Thymus sp. ?$
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Thymus sp. ?$
Hotel Pordoi Canazei (TN), 2140 m, lug 2010
Foto di Giancarlo Pasquali
Ciao
Pedro
Mi è ritornata la voglia di riproporVi quanto postato a mar 2011, dopo che avevo visto le belle Foto di Garabombo riguardanti un Thymus praecox opiz subsp.polytricus (Borbas) Salas.
Quello che Vi propongo sono dei crop dell'unica foto (non eccezionale) che sono riuscito a fare.
Foto di Giancarlo Pasquali
Ciao
Pedro
Mi è ritornata la voglia di riproporVi quanto postato a mar 2011, dopo che avevo visto le belle Foto di Garabombo riguardanti un Thymus praecox opiz subsp.polytricus (Borbas) Salas.
Quello che Vi propongo sono dei crop dell'unica foto (non eccezionale) che sono riuscito a fare.
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" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
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Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.
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Re: Che pianta è?
Foto n°3 e Foto n°4
Hotel Pordoi Canazei (TN), 2140 m, lug 2010
Foto di Giancarlo Pasquali
Pedro
Hotel Pordoi Canazei (TN), 2140 m, lug 2010
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Re: Che pianta è?
Foto n°5 e Foto n°6
Hotel Pordoi Canazei (TN), 2140 m, lug 2010
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Re: Che pianta è?
Foto n°7 e Foto n°8
Hotel Pordoi Canazei (TN), 2140 m, lug 2010
Foto di Giancarlo Pasquali
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Re: Che pianta è?
Mi sembra di ricordare che in quel luogo avevo determinato illo tempore (anni 80) Thymus alpigenus (Kerner) Ronn., che non so se nel frattempo abbia cambiato nome. Dovrebbe avere fusti anfitrichi con peli deflessi, che in effetti mi sembra di intravedere nelle foto.
Enrico
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Re: Che pianta è?
Enrico....con queste foto Thymus e basta^_^
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Re: Che pianta è?
in IPFI corrisponde a Thymus praecox Opiz subsp. polytrichus (Borbás) Jalas.
Ma io pure mi accontenterei di Thymus sp.
Pedro se crede può ritenersi soddisfatto dell'ipotesi di Enrico, che andrebbe quantomeno verificata consultando qualche chiave più recente di quella in Pignatti.
Franco
Ma io pure mi accontenterei di Thymus sp.
Pedro se crede può ritenersi soddisfatto dell'ipotesi di Enrico, che andrebbe quantomeno verificata consultando qualche chiave più recente di quella in Pignatti.
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Re: Thymus sp. ?#
@Pedro: giusto quando ripassi a tiro di qualche simpatico timo il particolare dirimente sono i peli del fusto (da fotografarsi in controluce in modo da evidenziare i peli scegliendo un esemplare "peloso" - meglio un fusto fiorifero all'altezza del "nodo" dove è più facile notare l'alternanza del pelame) + l'altezza di ritrovamento.
In Lombardia sopra i 2000 con peli anfitrichi si va sul sicuro con Thymus praecox Opiz subsp. polytrichus (Borbás) Jalas;
la consultazione di Flora Alpina (Aeschimann et al.) può condurre all'identificazione certa in questi casi (accettando le mappe di distribuzione geografica ed altitudinali proposte).
In merito alle chiavi: per il territorio BS e dintorni F. Fen. può sicuramente dirci qualcosa;
Sotto i duemila un concorrente altrettanto comune può diventare il Timo goniotrico (anche qui fotografare con macro ravvicinatissima i peli del fusto che sono goniotrichi ossia presenti soprattutto sulle angolosità del caule che ha sez. parallelepipeda smussata ngli angoli. Prepararsi a tanta pazienza e a vagliare gli esemplari migliori perchè i peluzzi hanno la tendena a decalare sui lati a volte sembrando anfitrichi).
Se è proprio necessario estirpare un getto floreale, poi anziché gettarlo possiamo sempre metterlo nel sughetto della sera!
In Lombardia sopra i 2000 con peli anfitrichi si va sul sicuro con Thymus praecox Opiz subsp. polytrichus (Borbás) Jalas;
la consultazione di Flora Alpina (Aeschimann et al.) può condurre all'identificazione certa in questi casi (accettando le mappe di distribuzione geografica ed altitudinali proposte).
In merito alle chiavi: per il territorio BS e dintorni F. Fen. può sicuramente dirci qualcosa;
Sotto i duemila un concorrente altrettanto comune può diventare il Timo goniotrico (anche qui fotografare con macro ravvicinatissima i peli del fusto che sono goniotrichi ossia presenti soprattutto sulle angolosità del caule che ha sez. parallelepipeda smussata ngli angoli. Prepararsi a tanta pazienza e a vagliare gli esemplari migliori perchè i peluzzi hanno la tendena a decalare sui lati a volte sembrando anfitrichi).
Se è proprio necessario estirpare un getto floreale, poi anziché gettarlo possiamo sempre metterlo nel sughetto della sera!
"Io sono un filo d'erba / un filo d'erba che trema /E la mia Patria è dove l'erba trema.
Un alito può trapiantare / il mio seme lontano"
rocco scotellaro
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Re: Thymus sp. ?#
Noto solo ora: La foto n° 7 in particolare documenta la riduzione della dimensione fogliare sui fusti sterili così come evidenziato su Flora Alpina: resta da verificare se non vi siano altri "concorrenti" in trentino, con quelle caratteristiche, a quella quota.
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Re: Thymus sp. ?#
Il gen. Thymus è uno dei più complessi che sia presente nella Flora d'Italia. Molti caratteri diacritici (vedi chiave per Thymus sp. del BG-BS preparata dallo specialista Sig. Fernando Barluzzi, in pubbl. con altri bot. su Natura Bresciana) si sovrappongono. Solo la grande esperienza maturata in anni e anni di duro lavoro + ampie raccolte possono dire qualcosa di preciso ed attendibile nel merito. Aggiungo (con sottile malizia) che molte volte la diagnosi diventa un atto di fede, del tipo: "...se lo dice lui..."
A titolo personale posso dire che, sulle Alpi, oltre i 2000 m ho sempre e solo trovato T. praecox subsp. polytrichus. Ma questa non è una grande scoperta e vale poco + di nulla. Di solito, quando trovo un Timo, mi giro dall'altra parte. Se erborizzo lo porto a Fernando per la det.
E vivo felice...
franco
A titolo personale posso dire che, sulle Alpi, oltre i 2000 m ho sempre e solo trovato T. praecox subsp. polytrichus. Ma questa non è una grande scoperta e vale poco + di nulla. Di solito, quando trovo un Timo, mi giro dall'altra parte. Se erborizzo lo porto a Fernando per la det.
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La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
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Re: Thymus sp. ?#
Io pure se incontro un timo di quel gruppo faccio finta di non aver visto niente e tiro dritto!
Enrico
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Re: Thymus sp. ?$
Vi ringrazio tutti per i vostri consigli e spiegazioni (la foto in questione è stata fatta veramente di corsa, unica e ad una certa distanza, anche perchè quello che mi colpì fù il fiore centrale), comunque dal 24 luglio e sino al 7 agosto sarò di nuovo a Canazei con la speranza oltre che fare delle belle escursioni anche di fare delle belle foto .
Un salutone a tutti Voi.
Ciao
Pedro
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Re: Thymus sp. ?$
Aggiungo che a questo indirizzo è disponibile un pdf del feb 1996 di Lamiales Newsletter del Kew gardens londinese in cui vi è un articolo di Morales del Real Jardín Botánico (sul cui sito è visibile la superba monografia che comprende Thymus, dello stesso autore), che sistematizza il genus (scaricabile): http://www.kew.org/data/vitex/lamiales96.pdf
Il ricercatore spagnolo ha calcolato " ... that the Thymus includes more than 200 taxa"
Inoltre si riporta che l'omogeneità genetica è molto alta, che l'ibridazione tra due o più specie prossimali è comune e feconda e che quindi:
"All this makes taxonomic studies in this genus a lot more difficult."
Alla sezione Serpyllum appartengono almeno 70 specie. Il gruppo che contiene le tre sottosezioni (che raccolgono i taxa norditalici)
P s e u d o m a r g i n a t i (> T. pannonicus, T. longicaulis, T. nervosus, T. praecox)
A l t e r n a t e s (> T. alpestris, T. froelichianus, T. pulegioides)
S e r p y l l u m
secondo lo studiso iberico: "The species of the last group seem to be younger in evolutionary terms and have probably been an actively evolving since the last glaciation, when this group colonized the new lands free of ice. This group is also taxonomically very difficult (...)."
Insomma un bel rompicapo.
Il ricercatore spagnolo ha calcolato " ... that the Thymus includes more than 200 taxa"
Inoltre si riporta che l'omogeneità genetica è molto alta, che l'ibridazione tra due o più specie prossimali è comune e feconda e che quindi:
"All this makes taxonomic studies in this genus a lot more difficult."
Alla sezione Serpyllum appartengono almeno 70 specie. Il gruppo che contiene le tre sottosezioni (che raccolgono i taxa norditalici)
P s e u d o m a r g i n a t i (> T. pannonicus, T. longicaulis, T. nervosus, T. praecox)
A l t e r n a t e s (> T. alpestris, T. froelichianus, T. pulegioides)
S e r p y l l u m
secondo lo studiso iberico: "The species of the last group seem to be younger in evolutionary terms and have probably been an actively evolving since the last glaciation, when this group colonized the new lands free of ice. This group is also taxonomically very difficult (...)."
Insomma un bel rompicapo.
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