Allium nigrum L. +PIE

[PaoloVal]

Località Streppassese, comune di Cantalupo Ligure (AL), 450 m, mag 2024, 44.738381°N, 9.039473°E
Foto di Paolo Valpreda

Qualcuno sa dirmi se si tratta di Allium nigrum? Mai visto prima, l'ho trovato l'11 maggio 2024 sulle colline della Val Borbera, pochi esemplari fra il bordo strada e il margine di un prato stabile. Fra l'altro sulla scheda di ActaPlantarum vedo che per il Piemonte è stato segnalato per errore.

Grazie infinite

[Jeppo67]

A me pare assolutamente lui... sempre che non esista qualche altra entità estremamente simile di cui non sono a conoscenza.

[F. Fen.]

Anche per me.
franco

[Servodio]

Sarebbe novità per il Piemonte (in IPFI "segnalata per errore).

Sergio

[Daniela Longo]

Per una conferma ci vorrebbero altri particolari.
Come dice Umberto QUI : "Il principale catattere diacritico per distinguere Allium cyrilli Ten. da Allium nigrum L. è il margine fogliare, finemente denticolato in A. cyrilli, intero e liscio in A. nigrum".
Quindi particolari delle foglie, della lunhezza degli stami e assoluta assenza di bulbilli vicino al bulbo.

Sembra Allium nigrum ma non me la sentirei di confermare la novità con le sole foto postate.

Daniela

[PaoloVal]

Grazie mille. Se riesco, passo di nuovo da là e controllo margini fogliari e assenza o presenza di bulbilli

[Jeppo67]

Scusate, non vorrei andare fuori tema, ma: mi confermate che in A. nigrum il margine fogliare rigorosamente NON è denticolato?

[luirig]

Ho una conoscenza diretta di A. cyrilli
Almeno all'inizio della fioritura, piu' o meno come nella seconda foto, gli ovari sono generalmente scuri (porporini o anche neri), come potete osservare in galleria, cosa che non vedo nella foto. In seguito diventano verdi, quando gli ovari si ingrossano, a fioritura avanzata.
Anche i peduncoli dei fiori sono scuri,(colore persistente, se ricordo bene) mentre nelle foto sembrano verdi.
Sarei orientato piu' verso A. nigrum, anche se qualche altra foto di fiori da poco aperti sarebbe utile


Luigi

[luirig]

Osservate le foto che vedete su https://www.researchgate.net/figure/All ... _287876988
Sono molto evidenti i peduncoli scuri
Nello stesso sito si afferma (traducendo):
i fiori presentano ovari viola scuro o nerastri prima della fecondazione, essendo verdi in A. nigrum, il che concorda con quanto affermato da Fritsch et al. (2010) che, sulla base di analisi molecolari delle regioni ITS, hanno classificato A. nigrum nel gruppo Allium nigrum, caratterizzata dall'avere un ovaio verde e ruvido/papilloso, mentre A. cyrilli è incluso nel gruppo A. multibulbosum Jacq., con taxa con ovari lisci e nerastri almeno all'inizio dell'antesi, che occuperebbero una posizione più avanzata nella sezione. ...

[Daniela Longo]

Per Jeppo: bisognerebbe chiedere a Umberto.

Qui, oltre a dare i caratteri discriminanti, si parla dell'effettiva difficoltà a discriminare i due taxa (nella seconda foto, ad esempio si vedono gli stami che mi sembrano triangolari e non molto più corti dei tepali (A. cyrilli). Nello stesso articolo si identifica il luogo per il quale campioni precedentemente assegnati a Allium nigrum sono stati riassegnati a Allium cyrilli cioé Cassinasco (Asti), in un erboso incolto, 30 May 1978, Abbà s.n. (FI, sub A. nigrum) a una cinquantina di km da Cantalupo.

Secondo me è il tipico caso che richiede campione e specialista...
Daniela

[Jeppo67]

Per Daniela: secondo me, come prima cosa lo toglierei dal listone di Vediamo Dov'è (non vedo alcuna utilità nell'accumulare segnalazioni potenzialmente dubbie).
In secundis, leggerò gli approfondimenti e valuterò se farmi un tour per tutte le mie stazioni armato di vanga

[PaoloVal]

Daniela, si sa il punto esatto di ritrovamento a Cassinasco? Abito non così distante da lì e frequento spesso quella zona per le abbondanti fioriture di orchidee.

Altra cosa: sono passato di nuovo in località Streppassese e ho contato un totale di 13 individui di cui 5 (che mi erano sfuggiti la scorsa settimana) in mezzo a un campo di cereali. Le foglie sono assolutamente lisce sui bordi, sia nell'aspetto, sia al tatto.
Inserisco qualche altra foto che ho fatto.

Paolo

[PaoloVal]

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[PaoloVal]

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[PaoloVal]

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[PaoloVal]

per Luirig: anche la scorsa settimana, su tutti gli individui che ho esaminato da vicino, né gli ovari, né i peduncoli erano scuri come nelle foto del link che hai condiviso.

Paolo

p.s. un'ultima foto

[luirig]

in tutti gli esemplari trovati qui, gli ovari, prima della fecondazione, erano quasi neri
Se non ci sono ovari scuri, l'ipotesi piu' verosimile e' che non si tratta di A. cyrilli.
Le foto su https://identify.plantnet.org/sr/the-pl ... 0Ten./data sono molto esplicative, con ovari e pedicelli fiorali scuri


Luigi

[Daniela Longo]

Visto che non hai preso alcuna misura, raccogli un campione, seccalo e lo mandiamo a Pisa.
Nel frattempo contatto Lorenzo Peruzzi.

Ciao

[Daniela Longo]

Lorenzo mi ha già risposto e conferma Allium nigrum.
Conferma per PIE.
Daniela

[PaoloVal]

Grazie

[PaoloVal]

https://kipdf.com/article-allium-cyrill ... b4567.html