Trifolium sylvaticum Gérard ? $
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Trifolium sylvaticum Gérard ? $
Monti del Gennargentu (NU), 1700 m, nov 2013
Foto di Giuliano Mereu
Penso sia un Trifolium, ma quale specie?
Vi ringrazio per un consiglio.
Foto di Giuliano Mereu
Penso sia un Trifolium, ma quale specie?
Vi ringrazio per un consiglio.
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Giuliano
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Re: Trifolium da identificare
Monti del Gennargentu (NU), 1700 m, nov 2013
Foto di Giuliano Mereu
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Giuliano
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Re: Trifolium da identificare
Non ti posso aiutare per la determinazione, pero' trovo il tuo Trifolium bellissimo, e invidio la bella luce delle tue foto che fa pensare che dalle tue parti non è ancora finita la bella stagione!
Françoise
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"J'ai vu une fleur sauvage.
Quand j'ai su son nom,
je l'ai trouvée plus belle."
(Haïku japonais)
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Re: Trifolium da identificare
E' un qualcosa che rientra nel mare magnum della variabilità di T. arvense.
Con questo voglio dire che può anche essere una subsp. che non è stata ancora descritta o che ha ricevuto poca attenzione dai botanici.
Con T. arvense sensu stricto tante cose non tornano: la forma delle foglie, il rapporto tra corolla e calice, il periodo di fioritura.
Essendo molto particolare la domanda di rito è: era l'unico individuo?
Con questo voglio dire che può anche essere una subsp. che non è stata ancora descritta o che ha ricevuto poca attenzione dai botanici.
Con T. arvense sensu stricto tante cose non tornano: la forma delle foglie, il rapporto tra corolla e calice, il periodo di fioritura.
Essendo molto particolare la domanda di rito è: era l'unico individuo?
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Re: Trifolium da identificare
Effettivamente in Sardegna l'inverno arriva piuttosto tardi. Ma queste piante in piena fioritura hanno meravigliato anche me.Françoise ha scritto:Non ti posso aiutare per la determinazione, pero' trovo il tuo Trifolium bellissimo, e invidio la bella luce delle tue foto che fa pensare che dalle tue parti non è ancora finita la bella stagione!
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Giuliano
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Re: Trifolium da identificare
A breve distanza erano presenti tre piante, compresa quella dell'ultima foto (con i fiori rosati) e un'altra minuscola, ma fiorita.Valerio Lazzeri ha scritto:E' un qualcosa che rientra nel mare magnum della variabilità di T. arvense.
Con questo voglio dire che può anche essere una subsp. che non è stata ancora descritta o che ha ricevuto poca attenzione dai botanici.
Con T. arvense sensu stricto tante cose non tornano: la forma delle foglie, il rapporto tra corolla e calice, il periodo di fioritura.
Essendo molto particolare la domanda di rito è: era l'unico individuo?
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Giuliano
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Re: Trifolium da identificare
Quando si ha a che fare con terofite che presentano caratteri non in linea con quanto normalmente osservato la cosa migliore è raccogliere i semi e coltivarle in condizioni presumibilmente ottimali per metterle in condizione di svilupparsi secondo le proprie potenzialità genetiche.
Se a seguito della coltivazione certe caratteristiche peculiari permangono allora la cosa diventa davvero interessante.
Se a seguito della coltivazione certe caratteristiche peculiari permangono allora la cosa diventa davvero interessante.
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Re: Trifolium da identificare
Seguo il consiglio, proverò a raccogliere i semi.Valerio Lazzeri ha scritto:Quando si ha a che fare con terofite che presentano caratteri non in linea con quanto normalmente osservato la cosa migliore è raccogliere i semi e coltivarle in condizioni presumibilmente ottimali per metterle in condizione di svilupparsi secondo le proprie potenzialità genetiche.
Se a seguito della coltivazione certe caratteristiche peculiari permangono allora la cosa diventa davvero interessante.
Saluti
Giuliano
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Re: Trifolium da identificare
Come complemento delle precedenti foto, aggiungo quest'ultima ove si possono, almeno indicativamente, dedurre le misure.
Monti del Gennargentu (NU), 1700 m, nov 2013
Foto di Giuliano Mereu
Monti del Gennargentu (NU), 1700 m, nov 2013
Foto di Giuliano Mereu
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Re: Trifolium da identificare #
mi ricorda un Trifoglio che trovai per la prima volta in Calabria con il gruppo della società botanica italiana, ricordo che era abbastanza simile a T. arvense ma non presentava assolutamente foglie anguste. Tale pianta fu chiamata Trifolium sylvaticum Gérard (syn. Trifolium smyrnaeum Boiss.). Naturalmente non risulterebbe essere presente per la Sardegna ma potrebbe essere un dato interessante qualora fosse la stessa specie.
Saluti, Fofò.
Saluti, Fofò.
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Re: Trifolium da identificare #
Ti ringrazio per l'ottimo suggerimento.Fofò ha scritto:mi ricorda un Trifoglio che trovai per la prima volta in Calabria con il gruppo della società botanica italiana, ricordo che era abbastanza simile a T. arvense ma non presentava assolutamente foglie anguste. Tale pianta fu chiamata Trifolium sylvaticum Gérard (syn. Trifolium smyrnaeum Boiss.). Naturalmente non risulterebbe essere presente per la Sardegna ma potrebbe essere un dato interessante qualora fosse la stessa specie.
Saluti, Fofò.
Le somiglianze con Trifolium sylvaticum sono veramente notevoli.
Purtroppo a causa del brutto tempo che nel frattempo è arrivato, non sono potuto tornare sul posto. Un campione dei capolini avrebbe risolto molti dubbi.
Saluti
Giuliano
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Re: Trifolium sylvaticum Gérard ? $
Capisco che col Pignatti si arrivi a T. sylvaticum (T. smyrnaeum), però bisognerebbe anche leggere le descrizioni delle specie, magari da più flore.
Ecco il vero T. sylvaticum:
http://www.flora-on.pt/#/1trifolium+sylvaticum
http://jeantosti.com/Fleurs/trefle12.jpg
La pianta appare quindi diversissima da quella mostrata da Giuliano per molti caratteri:
- dimensioni della corolla
- dimensioni dei capolini
- rapporto corolla/calice: da poco minore a maggiore in T. sylvaticum, sempre minore in T. arvense
- numero di capolini/fusto: due terminali in T. sylvaticum, fusto con molti capolini in T. arvense
- forma delle stipole:ovate in T. sylvaticum, lanceolate in T. arvense
Ecco il vero T. sylvaticum:
http://www.flora-on.pt/#/1trifolium+sylvaticum
http://jeantosti.com/Fleurs/trefle12.jpg
La pianta appare quindi diversissima da quella mostrata da Giuliano per molti caratteri:
- dimensioni della corolla
- dimensioni dei capolini
- rapporto corolla/calice: da poco minore a maggiore in T. sylvaticum, sempre minore in T. arvense
- numero di capolini/fusto: due terminali in T. sylvaticum, fusto con molti capolini in T. arvense
- forma delle stipole:ovate in T. sylvaticum, lanceolate in T. arvense
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Re: Trifolium sylvaticum Gérard ? $
Ti ringrazio.Valerio Lazzeri ha scritto:Capisco che col Pignatti si arrivi a T. sylvaticum (T. smyrnaeum), però bisognerebbe anche leggere le descrizioni delle specie, magari da più flore.
Ecco il vero T. sylvaticum:
http://www.flora-on.pt/#/1trifolium+sylvaticum
http://jeantosti.com/Fleurs/trefle12.jpg
La pianta appare quindi diversissima da quella mostrata da Giuliano per molti caratteri:
- dimensioni della corolla
- dimensioni dei capolini
- rapporto corolla/calice: da poco minore a maggiore in T. sylvaticum, sempre minore in T. arvense
- numero di capolini/fusto: due terminali in T. sylvaticum, fusto con molti capolini in T. arvense
- forma delle stipole:ovate in T. sylvaticum, lanceolate in T. arvense
E' un incentivo per programmare alcune visite per la prossima stagione.
Potrò verificare meglio la consistenza della popolazione e raccogliere un campione significativo e alcuni semi.
In questo modo sarà tutto più chiaro, la pianta è piuttosto villosa e molti particolari non sono correttamente apprezzabili nelle foto inviate.
Saluti
Giuliano
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