Trifolium ochroleucon Huds.

Messaggio da **Franz** » 11 giu 2008, 23:22

Si tratta qui di Trifolium ochroleucum Huds. Va bene?

Vi saluto
Franz

Itri (LT)
Foto di Franz Neidl 11 giu 2008

Messaggio da **Franz** » 11 giu 2008, 23:23

Foto Nr.2:

Messaggio da **Franz** » 11 giu 2008, 23:24

Foto Nr.3:

Messaggio da **Franz** » 11 giu 2008, 23:25

Foto Nr.4:

Messaggio da **Franz** » 11 giu 2008, 23:26

Foto Nr.5:

Messaggio da **enzo.bona** » 15 giu 2008, 13:09

Franz...anche questo è OK. Ti piace il trifoglio????

Ciao,
Enzo

Fofò · Messaggio da **Fofò** » 21 lug 2012, 15:19

per me potrebbe trattarsi di Trifolium pannonicum Jacq. il peduncolo del capolino è troppo lungo per essere un T. ochroleucum, anche le foglie cauline non mi convincono, la pelosità patente è poi un altro elemento da considerare.

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 21 lug 2012, 17:30

Per me Trifolium ochroleucum al 100%, almeno per come lo conosco e che, comunque, non ha obbligatoriamente capolino sessile*

T pannonicum ha foglie e ecologia diversi.

Indumento patente?

*: capita che in certi casi Pignatti sia categorico sulla presenza di un peduncolo evidente o meno in Trifolium ma si è visto, anche su AP, che spesso questa "regola" viene infranta

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 21 lug 2012, 17:46

Conosco molto bene tutte e due le specie: Trifolium pannonicum è comune sui rilievi dell'Imperiese, T. ochroleucum, pur non comunissimo, è diffuso nelle zone collinari e di bassa montagna di gran parte della Liguria e a volte compare anche in prossimità dei litorali. Dal vivo sono inconfondibili, soprattutto per via della taglia di Trifolium pannonicum, che è pianta molto più robusta ed elevata di T. ochroleucum e si distingue al primo colpo d'occhio; invece in foto è tutto più complicato, ma comunque T. ochroleucum può avere capolini sia subsessili sia peduncolati. T. pannonicum oltre ai capolini peduncolati ha segmenti fogliari da lanceolati a lineari-lanceolati con apice decisamente acuto, quindi abbastanza diversi da quelli della pianta postata da Franz, che rientra bene nella variabilità (non enorme ma significativa) di T. ochroleucum.

Ciao
Umberto

Fofò · Messaggio da **Fofò** » 21 lug 2012, 20:10

Valerio Lazzeri ha scritto:Per me Trifolium ochroleucum al 100%, almeno per come lo conosco e che, comunque, non ha obbligatoriamente capolino sessile*

T pannonicum ha foglie e ecologia diversi.

Indumento patente?

*: capita che in certi casi Pignatti sia categorico sulla presenza di un peduncolo evidente o meno in Trifolium ma si è visto, anche su AP, che spesso questa "regola" viene infranta

Purtroppo non conosciamo le misure fogliari, ne quelle del capolino che a parer mio sembra abbastanza grande per essere un T. ochroleucum. Poi non sappiamo in che ambiente è stato trovato...... per quanto mi riguarda non è il tipico T. ochroleucum che sono abituato a vedere. Per tutto il resto non voglio insistere ma allo stesso tempo non volevo considerarlo al 100% un T. pannonicum; un margine di dubbio c'è sempre come è giusto che ci sia osservando una semplice foto.