Cerastium glomeratum/brachypetalum ? $

[pierfranco]

potrebbe essere Cerastium glomeratum ???
Valmadrera (Lc) 270mt, apr2010
pierfranco

[pierfranco]

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[pierfranco]

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[pierfranco]

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[Franco Giordana]

In aspetto un po' atipico, ma tutto sommato direi di si.
Franco

[F. Fen.]

I petali profondamente incisi mi fanno pensare a C. brachypetalum (vedi Pignatti). I peduncoli fruttiferi primari sono già più lunghi del calice e devono ancora crescere con la maturità. Il "portamento" del genuino C. glomeratum è diverso, quasi un "grappolo" di fio. sopra le brattee sup., fio. portati da peduncoli brevissimi (al max. come il calice).
franco

[F. Fen.]

Per CFR posto 4 scan di un fg. in HbBS:
Cerastium glomeratum Thuill.
Caryophyllaceae: Peverina dei campi
8 aprile 1991: BS, Via Ozanam, luoghi erbosi presso il Museo Civ. di Sc. Nat., 150 m ca.
Leg. et det. F. Tagliaferri
franco

[F. Fen.]

idem c.s.

[Franco Giordana]

Tornando sul tema:
A me sembra che nella foto 3 si veda bene che i sepali non sono superati da un ciuffo di peli, il che escluderebbe sia brachypetalum che glomeratum. Le brattee superiori hanno orlo membranaceo che sembra correre lungo quasi tutto il margine, che interpreto come "almeno nel terzo distale". Si arriverebbe così a C.semidecandrum.

Dove ci troviamo in disaccordo?
Franco

[F. Fen.]

Tornando sul tema:
A me sembra che nella foto 3 si veda bene che i sepali non sono superati da un ciuffo di peli, il che escluderebbe sia brachypetalum che glomeratum. Le brattee superiori hanno orlo membranaceo che sembra correre lungo quasi tutto il margine, che interpreto come "almeno nel terzo distale". Si arriverebbe così a C.semidecandrum.

Dove ci troviamo in disaccordo?
Franco

Non credo sia una questione di disaccordo. La questione è cosa vedi tu nelle IMG e cosa ci vedo io. Per C. semidecandrum, ad. es., non vedo le brattee sup. con margine ampiamente scarioso e crenulato. Vedi iconografia del Rothmaler a p. 80. I Cerastia sono piante difficili da class. sotto il microscopio, figurati da IMG! Non si deve poi dimenticare in quale "stadio" di crescita vengono fotogr. le piante, per cui l'interpretazione "letterale" di una chiave può far prendere strade diverse a seconda di come vengono "lette".
Non saprei cosa altro dire....mi adeguo.
franco

[Franco Giordana]

non vedo le brattee sup. con margine ampiamente scarioso e crenulato

Su questo punto ho avuto dubbi anche io, su cosa intendere per terzo distale. Io vedo uno stretto margine scarioso che corre più o meno lungo tutto il bordo delle brattee superiori. Se si sceglie l'altra via si arriva a C.pumilum, che mi sembra non avere per nulla margine scarioso o solo eventualmente all'apice. Escludo C.glutinosum perché la ricordo come pianta densamente ghiandolosa.
Non ho molte certezze però, come si vede anche dal mio iniziale accoglimento dell'ipotesi glomeratum.

La conclusione cui arriverei io al momento sarebbe C. cfr. semidecandrum

Franco

[F. Fen.]

Se non ho sbagliato det. ti mostro una IMG di C. semidecandrum dove si vedono le brattee sup. con margine largamente scarioso.
22 apr 2010: Brescia, S. Eufemia, incolti a 150 m ca.
franco
P.S.: per me si rimane ancora all'interno della dicotomia C. glom./brach. Sono 2 sp. molto, molto simili; solo a maturità si evince con chiarezza se i peduncoli sono < o subeguali ai sepali oppure lunghi da 2-4 volte tanto. Altri caratteri sono difficili da verificare con IMG. Solo CFR diretto con campioni d'Hb risulterebbero convincenti.

[Anja]

Voglio mischiarmi a questa interessante discussione con: C. semidecandrum dovrebbe avere 5 stami, o non è un carattere discriminante? Nella Foto di FrancoFen si vede bene che infatti non sono i soliti dieci.

anja

[pierfranco]

Grazie a tutti per l'interessamento..
la piantina di Cerastium è ancora in buona salute,
ma qui piove sempre, sto aspettando una giornata con un po' di sole,
per scattare altre img. magari di particolari da voi indicati e con fiori aperti.
pierfranco