Holcus mollis /Holcus lanatus

[Franco ROSSI]

Bagnoli del Trigno (IS), giu 2008
Foto di Franco ROSSI

[F. Fen.]

Mi sembra pianta che appartiene al gen. Holcus L.
Pignatti scrive:
1) Lemma del fi. femm. con resta ginocchiata sporgente oltre le glume... H. mollis
2) Lemma del fi. femm. con resta ricurva a uncino inclusa tra le glume...H. lanatus
Questo carattere si intravede nella IMG n°6 e farebbe supporre corretta l'ipotesi n°1.
Tu che forse hai ancora il campione raccolto potresti confermare o meno. Se non è uno è l'altro.
ciao, franco

[Franco ROSSI]

Tu che forse hai ancora il campione raccolto potresti confermare o meno. Se non è uno è l'altro.
ciao, franco

Purtroppo il campione non ce l'ho, però la prossima settimana potrei fare altre foto.
Grazie Franco.
AC

[Franco ROSSI]

Come promesso, ho fatto altre foto allo stesso gruppo di piante.

Bagnoli del Trigno (IS), giu 2008
Foto di Franco ROSSI

[Franco Giordana]

A fatica si vede in qualche spighetta la resta del lemma parallela a quella della gluma. Per veder meglio bisognerebbe scostare le glume per evidenziare i lemmi e la forma della resta (ginocchiata o ad uncino)
In ogni caso confermerei H.mollis
Franco

[F. Fen.]

Anch'io.
Ciao, franco

[Franco Giordana]

Aggiungo un paio di foto.

Crema (CR), 72 m, 13 giu 2008
Foto di Franco Giordana

prato, rara

[Marinella Zepigi]

Riporto in che pianta in base a https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 8&t=121555

marinella

[F. Fen.]

Non sono convinto. Vorrei capire su quale caratt. si basa il cambio di det.
Consultando il Rothmaler non vedo nelle foto i caratt. diff. presenti nella iconografia di H. mollis ma altrettanto non ne trovo chiaramente afferenti a H. lanatus.
franco

[giorgiof]

Mi è capitato di ricevere più una richiesta di parere su Holcus mollis, e le piante fotografate a me apparivano di Holcus lanatus, per cui ho pensato di porre il quesito ad Acta perchè anche quelle lì mi sembravano sempre di Holcus lanatus, ed ho sospettato che queste fuorviassero sull'identificazione.
L' idea di come deve essere Holcus mollis me la sono fatta nel 2013 , vedi topic 52836, oppure vedi Giacomo Bellone in galleria.
In pratica piante più esili, con spiga più corta, e reste del lemma che superano le glume di 2-3 mm, sul Rothmaler che in effetti lascia dei dubbi, mi sembra che questo fatto della resta risulti, come si vede bene anche il tipo di pelosità sui nodi diverso tra i due Holcus.
Purtroppo in questi due post non è presente questo particolare, per cui al momento trovo difficoltà a dimostrare la mia ipotesi.
Comunque ritornando al mio topic 52836 si vede che è pianta assai diversa, ed a me sembra chiaramente un Holcus, e non trovo Holcus alternativi a queste foto.
Visto le difficoltà a dimostrare la mia idea, forse era meglio lasciar stare....
Giorgio

[F. Fen.]

Molto bene, bella discussione.
Ho consultato anche " Flora Alpina" di D. Aeschimann & al. L'aspetto della ligula, qui ben fotografata, è del tutto simile a quella che si vede nelle foto di F. Rossi (Poa 3). Corrisponde a quella di Holcus lanatus. Adesso un caratt. diff. molto importante è ben rappresentato. A mio parere possiamo sdoganare sub Holcus lanatus. Non altrettanto per le 2 foto di F. Giordana, quelle lasciamole con il taxon da lui proposto.
franco

[Enrico Banfi]

Per il mio parere rinvio a quanto postato in https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 39#p127839

[Servodio]

-> irrisolti da conservare