Forum Acta Plantarum

con poche img si può determinare ????

Solidago canadensis L.
Asteraceae: Verga d'oro del Canada
Calco (LC), 190 m, lug 2011
foto Pierfranco Arrigoni

altre img

fusto peloso... dovrebbe essere lei
Franco

Concordo.

Franco Giordana ha scritto:fusto peloso... dovrebbe essere lei
Franco

idem c.s.
franco

Mi è capitato, per caso, di imbattermi in questo messaggio. Anche se in ritardo, vorrei poter dire che, a mio avviso, si tratta di S. gigantea, non di S. canadensis. La canadensis, infatti, ha il fusto, al di sotto dell'infiorescenza, decisamente peloso. Le foglie, che si intravedono, inoltre, sono della gigantea.
Un saluto
Silviana

Rothmaler disegna S. canadensis con fu. e bordo delle fg. pelosetti. Invece S. gigantea con fu. e fg. glabri.
Non entro nel merito della questione, da fotografia si possono prendere tranquillamente fischi per fiaschi.
Normalmente si risponde sulla base di quanto risulta FOTOGRAFICAMENTE evidente e percepibile.
franco

http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... n_id=20735

Mettendo il link per la chiave del genere Solidago sect. Solidago subsect. Triplinerviae, cioè quella alla quale appartengono S. canadensis e S. gigantea, intendevo porre l'accento sul fatto che, se da una parte è chiaro che si possa escludere S. gigantea, dall'altra non è scontato che sia per forza S. canadensis. In questo senso è bene prendere in considerazione che almeno anche S. altissima è una discreta specie invasiva.
Pertanto consiglierei di rivedere queste piante il prossimo anno facendo bene a tutti i caratteri presenti nella chiave.

Carissimo Valerio, per anni ho controllato tutte le stazioni di Solidago presenti nel territorio del Parco di Montevecchia e della Valle del Curone e nei dintorni, perché avevo la sensazione che quella determinata - ai fini del censimento - non fosse la S. canadensis, ma la gigantea. Tutti i campioni esaminati alla fine erano riconducibili ad una ed una sola specie la S. gigantea, sia nei fiori, sia nei frutti sia nelle foglie (non è detto che sia così!). Solo qualche anno fa ho trovato due stazioni di Solidago i cui esemplari erano decisamente diversi da quelli più comunemente diffusi. Ho ritenuto plausibile che fosse la S. canadensis, per la peluria sul gambo, sotto l’infiorescenza (sui rami fiorali è presente anche nella gigantea), per i capolino più piccoli e stretti. Certamente le due entità sono, anche ad una sommaria osservazione, molto diverse.
E’ tuttavia probabile che la S. canadensis possa essere confusa con la S.altissima. Dalla descrizione delle due specie qualche perplessità l’ho avuta, anche se la lunghezza del pappo, nella altissima, non corrisponde a quella che ho considerato io. Non ho tuttavia valutato tutti gli aspetti.
Sono andata a cercare le fotografie che avevo fatto qualche anno fa in Merano, lungo le sponde del torrente Passirio, che attraversa la città (paradiso di molte specie esotiche) dove una Solidago, non la gigantea, prosperava lungo gli argini, ma non erano esplicative. Sarebbe stato interessante averne fotografato le caratteristiche!
Certamente cercherò prossimamente, attraverso le chiavi della Flora americana, di sgomberare il campo da ogni dubbio, anche se non sono così facili e chiare da applicare, naturalmente per me.

Ti ringrazio
Salutissimi a tutti

Silviana

Franco Giordana ha scritto:fusto peloso... dovrebbe essere lei
Franco

Mi intrometto sulla discussione sulle Solidago. Ho fotografato qualche giorno fa S. canadensis a Chiusa (BZ). Osservarla in vivo toglie qualsiasi dubbio su una possibile confusione con S. gigantea. A parte la famosa pelosità del fusto, il portamento e la forma dell'infiorescenza sono tutt'altra cosa. Invece non so niente di S. altissima, che apprendo dalla discussione essere anch'essa un'invasiva. Non mi sembra però che il Forum abbia immagini di questa specie. Siccome sono un principiante inserisco a parte le mie quattro foto di quella che ritengo S. canadensis. Poiché è il mio primo inserimento chiedo anticipatamente scusa per i disastri che combinerò.

Marco

Benvenuto Marco!
Non solo non hai fatto disastri ma hai fatto benissimo a postare a parte le tue immagini (dato che sono determinate).
Questa discussione (molto istruttiva) è stata aperta quattro anni fa e, come per ogni caso insoluto (o insolubile) che venga dai moderatori ritenuto interessante, permane anche senza identificazione. Ben vengono commenti aggiuntivi e pareri, come il tuo.
In attesa che magari Pierfranco torni sul luogo del delitto... e trovi la stessa pianta!


Cristiano.

pierfranco ha scritto:con poche img si può determinare ????

Solidago canadensis L.
Asteraceae: Verga d'oro del Canada
Calco (LC), 190 m, lug 2011
foto Pierfranco Arrigoni

Caro Pierfranco,
nonostante la pelosità del fusto, penso che tutte le tue foto ritraggano Solidago gigantea. Fino a qualche giorno fa avevo visto dal vero solo S. gigantea, ma ora che ho visto anche S. canadensis, ti assicuro che sono inconfondibili a colpo d'occhio. l'infiorescenza della canadensis è più esile ed espansa, mentre i rami della gigantea sono in minor numero, più corti e più massicci. Ho immagini del Prof. Ferrari di Bologna che rendono giustizia all'aspetto generale di S. canadensis ben più delle mie e ho immagini di Leonardo Scuderi (Palermo) con S. gigantea a fusto peloso. Naturalmente devi credermi sulla parola. Posso chiedere il permesso di pubblicarle sul Forum, ma non so se la cosa sia permessa. Prima di disturbare gli interessati i moderatori dovrebbero farmi sapere.

Marco

Con il consenso degli autori e dichiarandone la paternità non c'è alcun problema.
In forum ci sono numerosi esempi di immagini di autori diversi da colui che ha inviato il messaggio.
Franco

Franco Giordana ha scritto:Con il consenso degli autori e dichiarandone la paternità non c'è alcun problema.
In forum ci sono numerosi esempi di immagini di autori diversi da colui che ha inviato il messaggio.
Franco

Ho appena pubblicato l'immagine di Leonardo Scuderi, che mi ha dato il permesso. Dopo aver visitato il link fornito da Valerio Lazzeri, comincio a ricredermi su alcune cose. Non certo sull'attribuzione delle mie foto a S. canadensis, ma su quelle di Pierfranco Arrigoni a S. gigantea. Tento un abbozzo di chiave occhiometrica per le tre invasive nostrali:
1. Infiorescenza espansa con molti rami, fusto peloso, capolini con diametro 1,7-2,5 mm S. canadensis
2. Infiorescenza più contratta con meno rami, fusto peloso, capolini con diametro 2.5–4.5 mm S. altissima
3. Infiorescenza più contratta con meno rami, fusto glabro, capolini con diametro 2.5–4 mm S. gigantea

Marco

Franco Giordana ha scritto:Con il consenso degli autori e dichiarandone la paternità non c'è alcun problema.
In forum ci sono numerosi esempi di immagini di autori diversi da colui che ha inviato il messaggio.
Franco

Mi è appena giunto il permesso anche dal professor Franco Ferrari, per cui ho spedito la sua bellissima foto di Solidago canadensis.
Per quel che riguarda il commento di Banfi, concordo sulla necessità di avere maggiori informazioni. Certo è che le foto di Arrigoni e di Scuderi devono stimolarci a indagare maggiormente su Solidago, perché è assai probabile che sia ormai diffuso un terzo incomodo di questo genere.
Sulle esotiche ho un atteggiamento ambivalente. Generalmente le trovo antipatiche, ma le fioriture di S. gigantea e canadensis, come quelle autunnali di Helianthus pauciflorus & co. (anche loro così difficili da distinguere), mi scaldano il cuore.

Marco