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Allium paniculatum s.l.

Inviato: 18 lug 2011, 15:13
da gianluca
Mentre lo fotografavo già pensavo che sarebbe stata una bella "rogna" ed in effetti non mi è per nulla semlice dare un nome a questa pianta. dovrebbe far parte sicuramente del ciclo di allium paniculatum e mi sono ricordato di aver letto un articolo con tanto di chiavi sull'informatore botanico, ma anche con quello non arrivo ad un taxon sicuro. c'è sempre qualcosa che non torna. alla fine mi sarei orientato su Allium tenuiflorum Ten., ma ho bisogno di qualche conferma, perchè dalla descrizione riportata in Osservazioni tassonomiche e cariologiche sulle specie del ciclo di Allium paniculatum L. in Italia di S. BRULLO, A. GUGLIELMO, P. PAVONE e C. SALMERI il mio esemplare differisce per il colore delle tuniche del bulbo (sono chiare mentre dovrebbero essere scure) e per gli stami che sono molte volte non inclusi nel perigonio. il problema degli stami mi ha confuso molto, perchè se considero le entità con gli stati sporgenti allora dovrebbe essere allium pallens, che ricordo con infiorescenza decisamente diversa, fiori bianchi ed ovario liscio. l'ho quindi escluso.
tra quelle con gli stami inclusi è sicuramente da escludere Allium dentiferum (in IPFI A. longispathum) perche mancano i dentelli intestaminali.
la lunghezza delle spate, il numero dei nervi (7 e 5), la forma dell'ovario e il fatto che sia papilloso solo nella metà superiore, insomma, se non è allim tenuiflorum allora cos'è????

Amaryllidaceae: Aglio a fiori sottili
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 18 lug 2011, 15:14
da gianluca
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 18 lug 2011, 15:14
da gianluca
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 18 lug 2011, 15:15
da gianluca
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 18 lug 2011, 15:15
da gianluca
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 18 lug 2011, 15:16
da gianluca
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 18 lug 2011, 15:16
da gianluca
Capranica Prenestina (RM), 950 m, lug 2011
Foto di Gianluca Nicolella

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 20 lug 2011, 13:14
da lorenzop
per me, Allium tenuiflorum, a meno che non si tratti di pianta dalle dimensioni ridottissime...in tal caso potrebbe anche trattarsi di Allium calabrum (ma è specie che cresce di norma dai 1000-1500 in su..)

Saluti

Lorenzo

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 20 lug 2011, 13:58
da gianluca
lorenzop ha scritto:per me, Allium tenuiflorum, a meno che non si tratti di pianta dalle dimensioni ridottissime...in tal caso potrebbe anche trattarsi di Allium calabrum (ma è specie che cresce di norma dai 1000-1500 in su..)

Saluti

Lorenzo

grazie Lorenzo, allora Allium tenuiflorum sia, del resto abb. comune nel Lazio.
seguendo le chiavi del suddetto articolo arrivavo più facilmente ad Allium calabrum o ancor più ad Allium apulum, ma il primo per le dimensioni (max 10 cm) e tutti e due per questioni geografiche mi sembravano poco possibili.
l'esemplare in foto è alto un 30 cm, mentre altri erano ancora più alti.
:bye:

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 21 lug 2011, 21:14
da Valerio Lazzeri
Non so se ti serve un'ulteriore conferma ma quelle che ho raccolto all'Elba dove è dato proprio A. tenuifolium assomiglia tantissimo alla tua pianta.
Dal vivo si vede subito che ha qualcosa di diverso dal longispathum e dal pallens.

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 09 ago 2011, 20:18
da Barbadoro
Anch'io ho trovato piante molto simili a queste, grandi (dai 30 ai 40 cm e oltre), a foglie non lineari, con i dentelli (dei seni tra i filamenti) in parte mancanti o appena accennati e spate lunghe almeno il doppio dell'ombrella, che mi sembrano dei tenuiflorum abbastanza anomali.
Mi e vi chiedo: le spate di Allium tenuiflorum non dovrebbero essere subeguali all'ombrella ?
Così sembrerebbe leggendo alcuni autori "classici", almeno secondo Fiori, Pignatti e, almeno in parte, Parlatore.

Tanto per fare il guastafeste...

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 11 ago 2011, 19:20
da lorenzop
per Catria: Allium longispathum?

Ciao

Lorenzo

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 12 ago 2011, 09:45
da gianluca
Catria ha scritto:Anch'io ho trovato piante molto simili a queste, grandi (dai 30 ai 40 cm e oltre), a foglie non lineari, con i dentelli (dei seni tra i filamenti) in parte mancanti o appena accennati e spate lunghe almeno il doppio dell'ombrella, che mi sembrano dei tenuiflorum abbastanza anomali.
Mi e vi chiedo: le spate di Allium tenuiflorum non dovrebbero essere subeguali all'ombrella ?
Così sembrerebbe leggendo alcuni autori "classici", almeno secondo Fiori, Pignatti e, almeno in parte, Parlatore.

Tanto per fare il guastafeste...
nell'articolo che ho citato all'inizio le spate vengono indicate molto più lunghe dell'infiorescenza. non ho controllato gli autori "classici", ma in gruppi che negli anni hanno subito così tanti cambiamenti preferisco affidarmi a qualcosa di più recente.
per le tue piante, come giustamente propone Lorenzo, forse è il caso di prendere in considerazione Allium longispathum (=Allium dentiferum) che è l'unico del ciclo ad avere i dentelli.
:bye:
p.s. nel caso tu voglia visionare l'articolo basta un :fiuuuu:
;)

Re: Allium paniculatum s.l.? $

Inviato: 13 nov 2021, 13:45
da Daniela Longo
Spostato in Casi irrisolti.
La popolazione è sotto esame.

Daniela