Scorzoneroides montana (Lam.) Holub subsp. melanotricha (Vierh.) Gutermann +LOM

[enzo.bona]

Scorzoneroides montana subsp. melanotricha (Vierh.) Gutermann
Asteraceae: Dente di leone con peli neri
Cima Sablunera - Cimbergo (BS), 2400 m, lug 2011
Foto di Enzo Bona


Purtroppo ho solo questa immagine scattata domenica 26/7. Avevo raccolto anche il campione ma do po un ruzzolone in alneta ho smarrito il sacchetto che lo conteva in compagnia di alcune alchemille. Le piante sono tante su un ghiaioncino calcareo a pezzatura medio-fine esposto a NW (Calcare di Esino metamorfosato).
Chiedo lumi anche a Voi!
Grazie,
Enzo

[Enrico Banfi]

Crepis rhaetica Hegetschw. (almeno mi sembra!)

Enrico

[enzo.bona]

Uhmmm!!!
Crepis rhaetica Hegetschw. è stata segnalata da Arietti per il Tremalzo e Corna Blacca. Nel suo erbario non vi è traccia ma questo non significa nulla.
ARIETTI N., 1962 - Il componente endemico delle Prealpi bresciane e la sua preservazione mediante il riconoscimento di zone di protezione. Arch. Bot. Biogeogr. Ital., XXXVIII (4): 199-216.

Per la verità esiste anche un'altra segnalazione per m, Cavallo, P.zo Cavallino, m, Pegherolo, m, Secco, crinale 1900-2300 m.
di:
ANDREIS C., CACCIANIGA M., ARMIRAGLIO S., AROSIO G., AUCI E., CARNELLI A., CERABOLINI B., OGLIARI I., PANSERI E., POZZOLI L., RAVAZZI C., RINALDI C., SAPIO F. e ZAVAGNO F., 1996 - Parco regionale Orobie Bergamasche. Indagine floristico- vegetazionale e faunistica. Regione Lombardia e Provincia di Bergamo.
So Crepis rhaetica presente in Prov di SO, nella zona di Livigno:
FURRER E. e LONGA M., 1915:95 sub. C.jubata Koch (Leverone Pass (Heer, Moritzi));
REINALTER R., 2004:246 (Cima di Pozzin-Monte Torraccia, m.2710 SW);
REINALTER R., 2004:246 (Punta Cassana, m.2780);
REINALTER R., 2004:246 (Valle Leverone, m.2420);

Il rinvenimento sarebbe interessante quindi m sa che devo farmi un'altra salita di 4 orette per andare a rivedere i campioni....cercando di non perderli al ritorno
Grazie,
Enzo

[F. Fen.]

Personalmente archivierei sub Scorzoneroides montana (Lam.) Holub subsp. breviscapa (DC.) Greuter (= Leontodon montanus subsp. melanotrichus sensu Pignatti). La stazione scoperta da Enzo è conforme all'ambiente di crescita, al tipo di sostrato, al portamento evidenziato dalla IMG ed alle stazioni già note poste in quadranti vicini.
franco

[Enrico Banfi]

Probabilmente Franco ha ragione perché conosce meglio di noi tutti il territorio e la sua flora, ma proprio per tagliare la testa al toro, viste le segnalazioni di altri e la non inverosimiglianza di una possibile presenza di Crepis rhaetica, non sarebbe meglio raccoglierla alla prossima escursione come dice Enzo? I miei dubbi, infatti, si riferiscono al tipo di pelosità dei fillari: lasciando stare il colore scuro, che quaglia con entrambe le entità ipotizzate, io ricordo -ma forse sbaglio- che i peli in Scorzoneroides montana sono di tipo ispido, cioè diritti, mentre nella foto sembrerebbero piuttosto cotonosi, cioè ricurvo-arricciati come in taluni Hieracium. In ogni caso, se Franco è più che certo della determinazione, non vedo motivi per non archiviarla come da lui indicato.

Enrico

[Daniela Longo]

Possiamo supporre che si tratti di Scorzoneroides montana subsp. melanotricha (Vierh.) Gutermann, presente in LOM proprio grazie a segnalazione fattami per e-mail da Enzo Bona, e non Scorzoneroides montana subsp. breviscapa (DC.) Greuter, entità appenninica?

Daniela

[F. Fen.]

Possiamo supporre che si tratti di Scorzoneroides montana subsp. melanotricha (Vierh.) Gutermann, presente in LOM proprio grazie a segnalazione fattami per e-mail da Enzo Bona, e non Scorzoneroides montana subsp. breviscapa (DC.) Greuter, entità appenninica?

Daniela

OK per Scorzoneroides montana subsp. melanotricha (Vierh.) Gutermann, campioni visti e confermati allora anche da F. Martini con cui ero in escursione nelle zone indicate.
franco

[Alessandro]

( Scorzoneroides montana subsp. melanotricha)Tra l'altro presente sul poco distante M. Frerone , Farinass di Stabio e zone limitrofe

[Enrico Banfi]

Va bene, ci sto!

[Daniela Longo]

Riporto in Che pianta è per essere sicuri sicuri.

Ripercorro la storia

Scorzoneroides montana (Lam.) Holub subsp. melanotricha (Vierh.) Gutermann era segnalata in Martini & al. (2012) come presente in LOM ma non considerato dalla checklist perché (diceva Gabriele): "dalla revisione di Zidorn pubblicata su Plant Biosystems mi pare si deducesse che non ci fosse in LOM" (solo subsp. montana).

Ma Enzo, e Franco conferma, che i campioni in HbBS sono controllati da Zidorn e che parlano di subsp. melanotricha.
Galasso suggerisce una segnalazione ufficiale.
Dato che stiamo pensando a un APN9 ci sono gli elementi per una Noterella: la facciamo oppure soprassediamo?

La richiesta è per Enzo e Franco.
Daniela

[F. Fen.]

Sentiamo cosa risponde Enzo, su questo argomento ne so quanto lui.
franco

[Servodio]

Riporto in evidenza.

Sergio

[Daniela Longo]

Bisogna lanciare un messaggio a Enzo...

Daniela

[Alessandro]

Lo contatto con messenger

[enzo.bona]

Dato che stiamo pensando a un APN9 ci sono gli elementi per una Noterella: la facciamo oppure soprassediamo?

Direi che ci sono.

Buona giornata,

Enzo

[F. Fen.]

Dato che stiamo pensando a un APN9 ci sono gli elementi per una Noterella: la facciamo oppure soprassediamo?

Direi che ci sono.

Buona giornata,

Enzo

Come Enzo, pure io ci sono.
franco