Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

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ricki51
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Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 04 lug 2019, 19:01

Ambrosia arborescens Mill.
Asteraceae : Ambrosia arborea
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Ambrosia arborescens è specie originaria del Perù, dove ha un intenso utilizzo come pianta medicinale. Probabilmente è apprezzata anche per la sua estetica nel giardinaggio, dal momento che le piante incontrate si trovano in un'erta riva a bordo strada, sottostante un parco privato. Le sette piante qui si trovano distribuite in circa venti metri di spazio, e sicuramente si sono spontaneizzate da seme. Hanno tronco legnoso e un'altezza, al momento, di un metro o poco più. Si sono fatte spazio in un discreto infrascamento e i tronchi hanno orientamento praticamente orizzontale, per andare a cercare luce verso la strada. Le piante sembrano godere di ottima salute e le più grandi sono andate in fiore. :bye: Riccardo
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 04 lug 2019, 19:02

Ambrosia arborescens Mill.
Asteraceae : Ambrosia arborea
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 04 lug 2019, 19:02

Ambrosia arborescens Mill.
Asteraceae : Ambrosia arborea
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 04 lug 2019, 19:03

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Asteraceae : Ambrosia arborea
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 04 lug 2019, 19:03

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Asteraceae : Ambrosia arborea
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 04 lug 2019, 19:04

Ambrosia arborescens Mill.
Asteraceae : Ambrosia arborea
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Franco Giordana » 11 lug 2019, 09:21

La presenza di esemplari nati da seme nelle immediate vicinanze dei luoghi di coltivazione credo che non possa essere sufficiente per affermarne la presenza come nuova casuale per la flora italiana e/o regionale. È necessario che sia in grado di diffondersi nel territorio, questo almeno è quanto mi diceva Galasso un bel po' di anni fa, Non so se ora le regole sono cambiate.
Ma visto che sarebbe una novità per EMR decida Ale,
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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ricki51
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da ricki51 » 15 lug 2019, 11:01

Sì, mi sembra ragionevole come valutazione. Vi è per altro da dire che che la presenza di piante madri nell'attiguo parco è una mia deduzione, poiché non sono stato in grado di vedere o sapere se queste esistano veramente nel parco stesso. Comunque, da quello che ho visto, ritengo non occorreranno molti anni per capire le capacità di diffusione di questa pianta. Le piante si sono insediate in ambiente apparentemente intricato e inospitale con una tale forza da farmi presagire che anche A. arborescens condivida la capacità infestante delle altre Ambrosiae. Un saluto Riccardo

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Merli Marco » 15 lug 2019, 18:59

Purtroppo vedo assai spesso in questo forum ecc.... usare poca osservazione circa lo status di varie aliene, trovo assai poco gradevole scrivere nuova per una regione e ancor più nuova per l' Italia

Tengo a precisare che una specie può dirsi pienamente "valida" alla flora di una regione o di uno stato SOLO se si trovano diverse popolazioni in più esemplari sparsi un po da una parte e un po dall' altra e ovviamente queste popolazioni devono essere lontano da piante coltivate, oltre a questo le piante DEVONO ESSERE IN GRADO di diffondersi o procreare sessualmente nuovi individui, altrimenti sono SOLO presenze casuali di nessun interesse.
Con tutto il rispetto dei segnalatori e dei determinatori in questo forum moltissime segnalazioni andrebbero eliminateo o quanto meno riviste

Ovviamente non sto facendo polemiche, ma noi floristi trentini siamo molto SEVERI e PROFESSIONALI,

Ciao Marco

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da carlo cibei » 15 lug 2019, 19:38

Scusate, io non sono certo un esperto ma mi sembra che nell'ultima Check List Aliene (2018) si definiscano con una certa precisione lo status di Casuale e di Naturalizzata

CASUAL (synonym: not established): alien plants that may
thrive and even produce offsprings occasionally outside
cultivation, but that usually disappear because unable to
form self-maintaining populations; their persistence rely on
repeated introductions;

NATURALIZED (synonym: established): alien plants that occur
with self-maintaining populations without direct human
intervention;

:bye:
carlo
“... c'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto. In realtà è sempre tutto pieno, di due sostanze diverse.”
Ester Armanino - L'Arca

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Marinella Zepigi » 15 lug 2019, 19:44

Marco, infatti noi quando di casuale si tratta, in IPFI lo scriviamo.
Non è la prima volta che fai questa osservazione, nemmeno io intendo far polemica, quindi ti faccio garbatamente notare, che indipendentemente dalle varie professionalità, casuale serve proprio a definire lo stato di casuale.

marinella :bye:
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

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Merli Marco
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Merli Marco » 16 lug 2019, 20:45

Ok ricevuto Marinella

Alcuni dati trentini: gli amici del museo di Rovereto poco meno di un mese fa hanno presentato la flora del Trentino in questa Flora ci sono 2563 entità descritte, ma se gli amici di Rovereto avrebbero tenuto conto (come certe pubblicazioni)di piante casuali o meno ma che non sono prettamente naturalizzate saremmo arrivati a quasi 3200 cioè molto di più delle 2500, Ovviamente tutti siamo consapevoli che un argomento così difficile crea delle scelte opinabile. noi trentini teniamo la nostra linea gli altri possono fare quello che pensano comunque sia non volevo assolutamente far polemiche anzi ma solo dire la mia idea in merito....

Ciao Marco

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Merli Marco » 16 lug 2019, 20:48

Altro esempio: la mia casa ha un ampio giardino ci saranno coltivate oltre 150/200 piante arboree ed arbustive parecchie esotiche, molte di queste piante danno origine a plantule anche a qualche centinaio di metri di distanza ma questo non si può dire nuova per il Trentino è solo una cosa casuale di nessun valore scientifico. benissimo con questo ho concluso un saluto

Ciao Marco

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da AleAle » 17 lug 2019, 16:56

Ci penso su.
Stando alla definizione di "casuale" questo può essere un caso.
Se io dovessi scrivere una flora del Parmense, certamente citerei questo rinvenimento, magari semplicemente come curiosità.
Gli argomenti che solleva Marco sono importanti in sé e perché provengono da un ambiente quanto mai serio e cauto e vanno tenuti nella massima considerazione.
Mi riservo tuttavia di chiedere un expertise a Galasso.

Ciao
Ale

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Merli Marco » 17 lug 2019, 17:32

Bene Alessandro stiamo sintonizzati

Grazie ciao Marco

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da GalassoMSNM » 17 lug 2019, 22:49

Si tratta di Rhus typhina L. 'Laciniata'

http://dryades.units.it/floritaly/index ... ll&id=3028

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Enrico Banfi » 18 lug 2019, 11:12

Assolutamente d'accordo con Gabriele: Rhus typhina 'Laciniata', E-Nordamerica. Ambrosia arborescens Mill. non è un arbusto o un alberello, ma un'erba con base più o meno legnosa. Eccola https://en.wikipedia.org/wiki/Ambrosia_ ... 78995).jpg
:bye:
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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da AleAle » 18 lug 2019, 13:37

Bene!
Direi che la cosa è stata risolta nel modo più indolore possibile.
Grazie a Gabriele e Enrico!
Ale

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Re: Rhus typhina L. 'Laciniata' (Anacardiaceae) - cv.

Messaggio da Enrico Banfi » 19 lug 2019, 17:40

Riccardo, bellissimo nella seconda foto quel "sottofondo" di Equisetum telmateia! :bye:
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

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