Dactylorhiza incarnata (L.) Soó {ID 2552}

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Dactylorhiza incarnata (L.) Soó {ID 2552}

Messaggio da genepy51 » 01 lug 2019, 12:58

Orchidaceae: Orchide palmata, Orchidea incarnata
Chamois (AO), 2100 m, giu 2019
Foto di Filippo Bozzalla B.

Ancora orchidee, questa dal labello mi pare D. incarnata...
dactylorhiza inc1.jpg
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 01 lug 2019, 12:58

Chamois (AO), 2100 m, giu 2019
Foto di Filippo Bozzalla B.
dactylorhiza inc3.jpg
dactylorhiza inc3.jpg (94.41 KiB) Visto 356 volte
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 01 lug 2019, 13:00

Chamois (AO), 2100 m, giu 2019
Foto di Filippo Bozzalla B.

..spero che queste altre siano della stessa specie... :?
dactylorhiza inc4.jpg
dactylorhiza inc4.jpg (154.79 KiB) Visto 354 volte
dactylorhiza inc5.jpg
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Alessandro » 01 lug 2019, 15:45

Mi sembra la subsp incarnata (trovata ad una quota molto alta per questa subspecie), sentiamo che dicono gli esperti
Un saluto :bye:
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 01 lug 2019, 21:06

Grazie Alessandro.
Ho verificato l'ora dello scatto, non ero ancora arrivato a 2200 ed ho corretto la quota nell'intestazione, penso fosse tra 2000 e 2100.
Sulla Flora della VdA di Bovio è riportata la quota massima di ritrovamento a 2140
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da mauro » 01 lug 2019, 23:26

Penso siano tutte D. incarnata subsp. cruenta con foglie non maculate (negli esemplari presenti nelle prime tre foto non si vedono le foglie). D. incarnata subsp. incarnata si presenta con foglie più allungate ed erette. Non erano presenti esemplari a foglie maculate (sopra e sotto) nello stesso sito?

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 02 lug 2019, 09:38

C'era una quantità impressionante di orchidee ma anche di altri fiori, dopo 40-50 foto a quelle più libere da vegetazione sono passato ad altro finché è durata la pila.
Gran parte delle orchidee viste aveva foglie maculate, sicuramente moltissime D. majalis, ma non ricordo se a fianco di queste D. incarnata ci fossero esemplari a foglie maculate :(
Questo è quanto riportato da Bovio sulla Flora Vascolare della Valle d'Aosta aggiornamento 2017
dact2.jpg
dact2.jpg (89.92 KiB) Visto 288 volte
:
dact.jpg
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:bye: Filippo
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Alessandro » 02 lug 2019, 13:22

Ma Chamois dove si trova ? in quale località indicata è più vicina?
Un saluto :bye:
A.

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Alessandro » 02 lug 2019, 20:07

Per quanto si vede le foglie sono erette, foglie piccole forse dovuto all'altitudine
Un saluto :bye:
A.

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 02 lug 2019, 21:58

Chamois è poco prima di Cervinia, la prima frazione a 1800 m s.l.m. (ci si arriva in funivia!), le orchidee iniziano dai 2000 in su, e certamente stanno sotto la neve fino a primavera inoltrata. La sua valle è la Valtournenche.
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da F. Fen. » 03 lug 2019, 09:15

Come Mauro Ottonello, anche se è un gen. che non tengo aggiornato da tempo.
:bye: franco
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Alessandro » 03 lug 2019, 16:02

Allora ha sbagliato anche Bovio en compani, non sono l'unico
Un saluto :bye:
A.

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da mauro » 03 lug 2019, 16:57

Per aiutare a capire i caratteri che si devono osservare per separare le subspecie incarnata e cruenta preciso quanto segue:
-- il labello degli esemplari fotografati da Filippo è intero o subintero, quindi senz'altro da 'incarnata' (inconsueto quello dell'esemplare delle prime 3 foto);
-- nella foto 3 sono visibili 2 macchioline scure sulla pagina inferiore dell'ultima foglia bratteiforme, questo indirizza verso 'cruenta';
-- le foto 4 e 5 mostrano esemplari nei quali l'ultima foglia (escudendo quelle superiori bratteiformi) è larga, piuttosto corta e arcuato-patente, caratteri
questi che indirizzano decisamente verso 'cruenta', questi caratteri non sono mai presenti nella subsp. incarnata;
-- è noto inoltre che 'cruenta', pur presentando quasi sempre foglie maculate su entrambe le pagine, talvolta si mostra con foglie completamente verdi;
-- in 'incarnata' le foglie sono sempre molto allungate e piuttosto strette con caratteristico apice a cappuccio.

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 03 lug 2019, 18:59

Interessante discussione, se sabato non piove dovrei vedere Bovio in una delle escursioni della Società della Flora valdostana e provo a parlargliene (non lo conosco, ma finora ho sempre notato che i botanici sono molto disponibili...)
:bye: Filippo
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Merli Marco » 03 lug 2019, 20:59

Vai tranquillo Filippo conosco Bovio sicuramente ti dirà tutto il dovuto

Ciao Marco

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Merli Marco » 03 lug 2019, 21:17

Sono del parere che le 2 subsp. (incarnata e cruenta) possano benissimo essere unificate in un unico Taxon infatti secondo la mia interpretazione è una specie estremaente variabile

Ciao Marco

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 07 lug 2019, 20:50

Ho avuto il piacere di passare mezza giornata con Maurizio Bovio (ed anche Maurizio Broglio), che aveva già preso visione di questo post.
Mi ha detto di essere d'accordo sulle considerazioni fatte da Mauro Ottonello, e per quel che riguarda questo caso vista la variabilità delle specie simili sarebbe necessario visionare tutta la popolazione presente per dare una risposta attendibile.
Mi haanche chiarito che nel repertorio che cura usa il termine D. cruenta al posto di D. incarnata subsp. cruenta per non generare confusione nella legislazione sulle piante protette in Val d'Aosta (tecnicamente affidata a lui), vista il differente grado di protezione attribuito alle due sottospecie.
:bye: Filippo
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Alessandro » 07 lug 2019, 21:08

Si di solito bisogna visionare tutta la popolazione se è una sola pianta può essere una variabilità
Un saluto :bye:
A.

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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da Servodio » 21 lug 2019, 13:39

Archivierei a livello di specie, anche per non perdere l'interessante discussione.

Sergio :bye:
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Re: Dactylorhiza incarnata (L.) Soó

Messaggio da genepy51 » 21 lug 2019, 16:28

Farò così anche sul mio PC!
Grazie :bye:
Filippo
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