Diploide-Poliploide: concetti di base *

[Brunello Pierini]

Ciao Giuliano,
per capire la differenza tra specie diploide e tetraploide non credo che ti occorra proprio quella pubblicazione, in quanto sono concetti generali che puoi trovare su qualsiasi testo che parli di Embriologia, anche di Liceo.
Se ti bastano questi cenni:
Una specie diploide è una specie che ha il più basso numero di cromosomi e viene indicato con "2n".
Le cellule germinali maschili e femminili hanno la metà di cromosomi: "n" indicato con "x" che viene chiamato numero di base, chiamato anche numero aploide.
Se x è 6 allora 2n=2x=12 numero di cromosomi della specie diploide, che è il più basso.
La specie tetraploide ha 2n=4x=24 numero di cromosomi della specie tetraploide.
Spero di non aver sbagliato.
Brunello

[Giuliano Campus]

ciao Brunello, ti ringrazio,
certo, quel che ho capito (non avendo studiato biologia), è che n indica aploide, 2n diploide, 3n triploide,
4n tetraploide,
ma siccome in alcune pubblicazioni leggo ad es.: specie diploide con 2n = 18 .....specie tetraploide con 2n = 36
.... o ancora sono risultate tetraploidi (n = 18)....scusami ma (sempre che non ci sia qualche errore o refuso) ho proprio necessità di documentarmi in proposito!!!
grazie,
Giuliano

[Brunello Pierini]

Le popolazioni toscane di Biscutella sono diploidi 2n=2x=18 e tetraploidi 2n=4x=36. Vuol dire che il numero di base o aploide è x=9 che è il numero di cromosomi che ha il genitore maschile e quello femminile.
Come si forma il tetraploide può essere complicato diploide + diploide o aploide + triploide?
Biscutella apuana, mollis, pichiana sono diploidi; Biscutella laevigata è tetraploide.
Ciao.
Brunello

[Giuliano Campus]

ti ringrazio ulteriormente caro Brunello, tu dici 4n non esiste!...mah questa è una delle cose che mi disorientano!
ti allego ciò che ho trovato on line ...
Da Vocabolario on line TagT:

tetraploidia
tetraploidìa s. f. [der. di tetraploide]. – In citologia e in genetica, poliploidia in cui si ha il raddoppio del normale numero dei cromosomi, cioè la presenza nel nucleo cellulare di quattro assetti cromosomici completi (si indica con 4n).
e questo è il link...
http://77.238.3.64/Portale/elements/cat ... 118079.xml
ma secondo te si può, come ho già citato, definire una specie tetraploide con n = 18?
ciao Giuliano

[Brunello Pierini]

Caro Giuliano,
cerco ti dirti quel poco che penso di sapere, poi se non interviene nessun altro, chiederò la prossima settimana.
Allora, il tuo 4n corrisponde al mio 4x, cioè x ed n sono il numero aploide o numero di base, che stanno ad indicare il numero di serie cromosomiche: nel nostro caso 4 serie, quindi tetraploidi. Però non ho mai visto indicare il numero diploide con 4n ma con 2n=4x(4n)=
L'altra domanda: può esistere un tetraploide con 2n=18?
Penso che sia così: x=n=4 numero aploide; 2n=4x+2=4n+2=18; penso che può esistere. Sarebbe un caso di aneuploidia, cioè aggiunta o perdita di uno o due cromosomi.
Brunello

[patty]

Ciao a tutti,
ripesco le mie obsolete reminescenze di genetica e provo a non aumentare la confusione.
Brunello ,secondo me in linea di massima ha ragione, nel senso che i testi di genetica e di biologia (quelli almeno che io possiedo) non riportano mai 4n per una specie tetraploide.

Provo a spiegare semplificando:
le cellule di organismo (ad es. l'uomo) possono essere i gameti (spermatozoo e ovulo) o le cellule somatiche (quelle che formano tutto il resto del nostro corpo e che derivano, in origine , dall'unione di 2 gameti,uno maschile e l'altro femminile)
ogni specie è caratterizzata da un numero di cromosomi che si indica con n per le cellule gametiche e con 2n per le cellule somatiche (in quanto hanno il doppio dei cromosomi dei gameti, derivando dalla unione di due di questi). (e non si hanno altre definizioni, ecco perchè 4n non esiste)
Si definisce genoma il corredo cromosomico di base di una specie (attenzione, corredo cromosomico, non numero ,e di solito viene indicato con una lettera maiuscola A,B,C,ecc.), mentre il numero di cromosomi che costituiscono il genoma è detto numero cromosomico di base e si indica con x.
Di regola un singolo genoma coincide con l’insieme dei cromosomi portati da un gamete, per cui
n è = x (condizione detta aploide), mentre nelle cellule somatiche , si avrà 2n = 2x (condizione detta diploide). Il numero cromosomico aploide o gametico n si identifica con x e la situazione 2x è uguale alla condizione 2n solo nelle specie diploidi.

Questa regola subisce, soprattutto nelle piante superiori moltissime eccezioni(ma in qualche caso anche negli animali): in molti casi infatti il valore n non coincide più col valore x: è il caso ad es. delle specie poliploidi (triploidi,tetraploidi,esaploidi....), nelle quali mutazioni del genoma hanno portato a modificazioni nel numero dei cromosomi, in questo caso ripetizione di serie intere di genomi con numeri cromosomici multipli di quelli di base.
Ad es. nei frumenti, il monococco,il dicocco e il frumento tenero hanno come numero di base x = 7, x corrisponde a n solo nel monococco,perché ha 2n=14 e quindi =2x, mentre nel dicocco (2n=28) e nel frumento tenero (2n=42) n è quindi uguale a 14 e 21,rispettivamente: il monococco è così un diploide,il dicocco un tetraploide (2n =4x ) e il frumento tenero un esaploide (2n = 6x).

Questo esempio , Giuliano, rende comprensibile la tua frase :
“ma siccome in alcune pubblicazioni leggo ad es.: specie diploide con 2n = 18 ...............specie tetraploide con 2n = 36” ,
dove nel diploide 2n= 18 , n sarà =9, mentre nel tetraploide 2n= 36 , n sarà =18 . Ecco perchè,secondo me, non si deve comunque scrivere "4n tetraploide", il conto non tornerebbe.

mentre “sono risultate tetraploidi (n = 18)”, dovrebbe riferirsi al tetraploide che ha 2n=36
Per quest'ultima frase non si può parlare nemmeno di aneuploidia, come ipotizzato da Brunello, perchè la tetraploidia è una mutazione genomica (che fa parte della più generica poliploidia), che porta a modificazioni del numero cromosomico, di tipo diverso dall'altra mutazione genomica detta, appunto Aneuploidia

Se ho aggiunto ulteriore confusione e perplessità, o detto inesattezze, cancellate tutto!!!!

Ciao

[Giuliano Campus]

mi pregio di ringraziare per i loro interventi Brunello e Patty
da ciò che avete esplicato devo dedurre che vi è un "errore" di fondo (o meglio ...in fondo!) in ciò che trovo scritto nel vocabolario online precedentemente linkato o sbaglio?

...Da Vocabolario on line TagT:
tetraploidia
tetraploidìa s. f. [der. di tetraploide]. – In citologia e in genetica, poliploidia in cui si ha il raddoppio del normale numero dei cromosomi, cioè la presenza nel nucleo cellulare di quattro assetti cromosomici completi (si indica con 4n).
vedrò di approfondire ulteriormente la problematica (tutta mia!)
Sono certo che avrò ulteriore necessità di consultarvi...
grazie Giuliano