Leontodon hispidus L.

[aldo]

Asteraceae: Dente di leone comune
Monte Pradazzo (TN), 2150 m, lug 2012
Foto di Aldo De Bastiani

[aldo]

Hypochaeris facchiniana Ambrosi
Asteraceae: Costolina di Facchini
Monte Pradazzo (TN), 2150 m, lug 2012
Foto di Aldo De Bastiani

[aldo]

Hypochaeris facchiniana Ambrosi
Asteraceae: Costolina di Facchini
Monte Pradazzo (TN), 2150 m, lug 2012
Foto di Aldo De Bastiani

[aldo]

Hypochaeris facchiniana Ambrosi
Asteraceae: Costolina di Facchini
Monte Pradazzo (TN), 2150 m, lug 2012
Foto di Aldo De Bastiani

[carlo cibei]

Filippo Prosser esprime dubbi sull'attribuzione a Hypochaeris facchiniana.
Riporto in Che Pianta è?

carlo

[AleAle]

Bisognerà ragionare su questa procedura che è corretta in astratto, ma che deve prevedere delle eccezioni.

Se Filippo Prosser uno dei migliori conoscitori della flora alpina o Dino Marchetti, uno dei migliori conoscitori della pteridoflora italiana comunicano di aver intercettato degli errori o identificazioni dubbie nella galleria, propongo una modifica per le vie brevi.
Sennò si rischia di fare un giro "a vuoto" che non fa altro che aumentare il nostro lavoro.
Col rischio (come avvenuto per la letterona di Dino Marchetti) che le cose rimangano a metà.

Io comunque non riuscirei a seguire la cosa.

Ciao
Ale

[F. Fen.]

A me va benissimo che Filippo Prosser escluda che questa pianta possa essere H. facchiniana, nessuno la conosce meglio di lui. Però mi farebbe piacere che proponesse un taxon alternativo, quantomeno un'idea che ci possa aiutare come in questo caso.
franco

[Merli Marco]

Lo propongo io, Filippo ha tanto lavoro da svolgere che non ha tempo di dedicare al forum

Leontodon hispidus

Concordo con gli amici Filippo e Dino, in galleria.......
Ciao Marco

PS: in TN Hypochaeris facchiniana è relegato in aree ben precise, è specie assai rara, noi floristi Trentini conosciamo bene questo taxa e per tanto abbiamo le idee chiare

[F. Fen.]

Perfetto, questa è una risposta (su cui concordo).
franco

[fernp]

Non mi permetto di pronunciarmi sulla specie in oggetto, che non conosco, né voglio fare il difensore di altri, ma colgo l'occasione per ribadire che, per quanto riguarda, ho sempre concepito il forum come uno strumento di conoscenza. A volte mi sbilancio, a volte chiedo un parere, comunque confidando che ci sia qualcuno come te, Marco, molto più esperto di me, che, anche sconfessandomi sulle mie (poche) certezze, mi aiuti a capirci qualcosa di più, senza pretese, ma anche avendo consapevolezza di essermi messo in gioco rispettosamente.
Un saluto.

Fernando P.

[Alessandro]

Sono d'accordo con Fernando, ho qualche dubbio che si tratti di Leontodon hispidus; mi è capitato di incontrare Hypochaeris uniflora con foglie molto strette

[Merli Marco]

Leontodon hispidus è specie estremamente variabile, a distanza di pochi metri ci possono essere 2/3 forme assai diverse...
Pertanto è facilmente confondibile con altre asteracee

Alessandro concordo con te che dici che Hypochaeris uniflora può presentare foglie strette ma presenta capolino molto maggiore

Io non mi muovo dalla mia iniziale interpretazione ovvero in Leontodon hispidus che come dicevo è variabilissimo

Ciao Marco

[F. Fen.]

Bella discussione, a mio parere nelle foto mancano i caratteri diacritici che separano i due taxa oggetto della discussione. Entrambe hanno un portamento (pelosità, morfologia delle fg., del fiore, etc.) talmente simile che si possono scambiare una per l'altra. Personalmente mi fido dell'esperienza degli amici trentini perché hanno diretta conoscenza di entrambe le specie. Nel mio Dbase ho una sola foto di H. facchiniana scattata da F. Prosser, vi assicuro che non sarei in grado di separarla da altre asteracee morfologicamente del tutto simili.
Caratt. diff. da osservare in campagna per separarle:
Leontodon hispidus (e similari): ricettacolo nudo, senza pagliette; acheni privi di becco.
Hypochaeris facchiniana: ricettacolo coperto di pagliette alla base dei fiori; acheni provvisti di un lungo becco.
franco

[Merli Marco]

Ottimo intervento Franco....

Sul monte Predazzo non conosco H. facchiniana, comunque sia la questione che ha gia chiarito Franco è questa: da foto non è sempre facile anzi....anche dal vivo a primo impatto la situazione è imbarazzante, ma poi si fa l' occhio
L' anno scorsa con una ricercatrice della FMCR abbiamo per conto del PNAB fatto un censimento sul campo di H. facchiniana, abbiamo valutato le popolazioni in qualche migliaia di individui pertanto....

Hypochaeris facchiniana presenterebbe squame intere e non sfrangiate
Archiviamolo come L. hispidus

Ciao Marco

[Alessandro]

Prima di Archiviarlo come Leontodon hispidus sarei curioso di sapere cosa ne pensa Filippo Prosser. A parte le foglie non sembra molto diverso da questo anche se ha il capolino un po' più piccolo https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 58#p200815

[Merli Marco]

Da quel che riesco a vedere le squame involucrali sono intere a questo punto Hypochaeris uniflora va esclusa infatti presenterebbe squame involucrali sfrangiate

Hypochaeris facchiniana NON cresce nella zona del post, pertanto per me la mia "vecchia" classificazione in Leontodon ispidus è di gran lunga la determinazione più adeguata

Ciao Marco