Carex ? $

[carlo cibei]

Mi date una mano con questa Carex, tutte le volte che ricado nel Subgen.III-Carex-D del nuovo Pignatti (o Gruppo IX del vecchio) non ne vengo a capo.
Purtroppo non ho fatto foto sul campo, a parte la prima, comunque descrivo brevemente la pianta:

3 stimmi
Altezza totale 90 cm
Foglie basali 40-60 cm glabre
Spighe femminili superiori 2 - 4 addensate sotto la spiga maschile
Altre 2 spighe femminili distanziate in basso, quella inferiore 15 - 25 cm sotto la penultima
Spiga femminile inferiore con peduncolo di 1-2 cm pendula
Spighe femminili superiori con peduncolo molto breve ed erette
La ligula mi pare molto caratteristica, allungata e con (mi pare) una sorta di antiligula.
L'ambiente di crescita è il bordo di un sentiero ai margini di ontaneta paludosa.

Grazie per un parere

Cyperaceae:
Le Mogge (SP), 460 m, giu 2019
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Cyperaceae:
Le Mogge (SP), 460 m, giu 2019
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Cyperaceae:
Le Mogge (SP), 460 m, giu 2019
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Cyperaceae:
Le Mogge (SP), 460 m, giu 2019
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Cyperaceae:
Le Mogge (SP), 460 m, giu 2019
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Cyperaceae:
Le Mogge (SP), 460 m, giu 2019
Foto di Carlo Cibei

[Alessandro]

Non so se il mio parere possa servire, ma punterei su C. distans. Certo che è molto strana ,ma tutte le piante presentavano questa caratteristica ?

[carlo cibei]

Grazie del tuo suggerimento Alessandro, verificherò anche per confronto con altri campioni di C. distans che ho a casa. Sarò fuori fino a lunedì ti farò sapere. Comunque a memoria direi di si, numerose piante tutte di taglia elevata, a margine di un sentiero al limite di un ruscelletto. Zona molto umida.

carlo

[carlo cibei]

Da un rapido sguardo su Pignatti 1982 vedo che per arrivare a Carex distans occorre passare per "26.b: Brattee più brevi dell'inflorescenza"mentre nelle mie piante la superano abbondantemente. Infatti io ero arrivato a considerare C. punctata e C. extensa che però non mi convincevano del tutto.

carlo

[Alessandro]

vero

[F. Fen.]

Ho percorso il gr. IX sul vecchio Pignatti, nulla che mi convince oppure Carice a me completamente ignota.
Ho il sospetto che si tratti di un individuo anomalo a meno che tu mi scriva che erano presenti centinaia di piante uguali a questa.
A istinto direi che andrebbe ricercata nel gruppo X, a volte ci sono esemplari che mostrano una sola spiga maschile.
franco

[carlo cibei]

Grazie Franco. Che ci fossero molti esemplari cosi non lo giuro perchè sono passati 2 anni, ma mi pare di si, anche perchè mi sono limitato a fare una foto e prendere un campione. Di norma se una pianta mi pare anomala cerco di documentare meglio.
Avevo dato un'occhiata anche nel gruppo X, sono già rimasto fregato altre volte , e avevo considerato C. riparia, poi scartata per la ligula.

carlo

[F. Fen.]

A me sembra compatibile con Carex pseudocyperus (sofferente o comunque una fo. atipica), anche se in LIG viene data come segnalata per errore. Andrei a raccogliere un campione, verificare biometrie al microscopio con colleghi bot liguri e poi CFR con campioni sicuri depositati in Erbario. Potrebbe essere, oppure no. Boh!!
franco

[giorgiof]

Guardando solo la prima foto, la somiglianza con Carex punctata mi sembra notevole.
Giorgio

[carlo cibei]

Grazie anche a te Giorgio. Ora sono fuori Genova e ho solo il vecchio Pignatti in formato elettronico, lunedì cercherò di rifare il punto della situazione.
Comunque C. punctata è forse l'ipotesi che mi sembra più probabile, specialmente guardando le foto in galleria. Però nella descrizione del vecchio Pignatti ci sono un paio di cose che non tornano:

altezza 1-5 dm, le mie piante sono il doppio, molto alte

la descrizione delle glume dei fiori femminili:retuse con mucrone brevissimo tra i due lobi apicali. Questa descrizione non trova riscontro nell'iconografia e con le foto in galleria. Forse si riferisce alle glume dei fiori maschili?

carlo

[carlo cibei]

A me sembra compatibile con Carex pseudocyperus (sofferente o comunque una fo. atipica), anche se in LIG viene data come segnalata per errore. Andrei a raccogliere un campione, verificare biometrie al microscopio con colleghi bot liguri e poi CFR con campioni sicuri depositati in Erbario. Potrebbe essere, oppure no. Boh!!
franco

Ho smesso di combattere con la Crepis e passo a combattere con questa Carex
Franco, riguardo a C. pseudocyperus non mi tornano i seguenti aspetti:
- unica spiga maschile contro le 2-3 della descrizione, inoltre i due esemplari che ho raccolto non sono sofferenti, anzi molto floridi. Potrebbero però essere anomali
- le spighe femminili dovrebbero essere lunghe 3-6 cm mentre nella mia pianta sono 2-3 cm
- sempre nella descrizione, le spighe femminili dovrebbero essere lungamente (3-10 cm) peduncolate, le inferiori pendule (si vede bene in galleria) nel mio caso solo l'inferiore è pendula, ma con peduncolo di 1-2 cm, mentre le superiori sono quasi sessili.
- otricelli lunghi 5-6 mm nel mio caso sono 4 mm
- dalle foto in gaalleria gli otricelli sono molto allungati e con becco terminato da due dentelli molto pronunciati (vedi anche iconografie Rothmaler), nel mio caso gli otricelli sono meno allungati e i dentelli meno pronunciati

carlo

[Servodio]

-> irrisolti da conservare.