Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

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Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 12 ott 2019, 20:48

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 12 ott 2019, 20:48

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 12 ott 2019, 20:49

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 12 ott 2019, 20:50

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 12 ott 2019, 20:50

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da giorgiof » 12 ott 2019, 21:41

Mi sembra K.collina
Giorgio :bye:

In effetti non sembra nè illyrica che ha il segmento fogliare terminale grande quanto il resto della foglia, oltre ad avere le foglie meno divise, senza parlare della pelosità eccessiva, nè collina, per esempio stesso discorso sulla pelosità.
Se consideriamo le Knautie date presenti nelle Marche, escludendo integrifolia che è tutt'altra cosa e gussonei col fusto glabro
e la rosetta laterale, rimarrebbe solo K.calycina che non conosco, quindi bisognerebbe controllarne le caratteristiche se possono corrispondere.
Perenne 20-40 cm, foglie basali densamente pubescenti, internodi inferiori brevi, foglie cauline con (4) 6-10(12)segmenti lineari lanceolati per lato e segmento apicale breve, strettamente lanceolato.
Peduncoli sempre ghiandolosi, corolla purpureo-violacea.
A meno che , come a volte succede vi possa essere un'altra Knautia non prevista.

Giorgio :bye:

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da F. Fen. » 13 ott 2019, 09:22

giorgiof ha scritto:
12 ott 2019, 21:41
Mi sembra K.collina
Giorgio :bye:
Concordo, non è K. illyrica che conosco.
:bye: franco
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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 13 ott 2019, 12:07

Grazie mille, Giorgio e Franco.
Il mio problema nasce dal fatto che di queste piante ne ho trovate sempre molte e le ho sempre identificate con Knautia purpurea (Vill.) Borbás. Nella nuova checklist però Knautia purpurea (Vill.) Borbás è diventata Knautia collina Jord. ed è stata rimossa dalle Marche. A me invece pare che ci sia.
Grazie ancora. :)

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da Servodio » 13 ott 2019, 13:56

In IPFI K.collina è indicata per la Marche come "segnalata per errore", sarebbe un'interessante novità da approfondire: altri pareri?

Sergio :bye:
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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da Merli Marco » 13 ott 2019, 22:12

Determinare Knautia da foto non è possibile, per tanto andrei con estrema prudenza

Genere assai complesso e ancora poco studiato

Ciao Marco

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da Merli Marco » 13 ott 2019, 22:14

Senza campioni da osservare con il binoculare io non mi esprimo.....

Ciao Marco

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da F. Fen. » 14 ott 2019, 08:58

Merli Marco ha scritto:
13 ott 2019, 22:12
Determinare Knautia da foto non è possibile, per tanto andrei con estrema prudenza

Genere assai complesso e ancora poco studiato

Ciao Marco
Sono perfettamente d'accordo con Marco. Quello che ricordo, discutendone al tempo con F. Martini, riguarda il segmento terminale della foglia che in K. illyrica è lungo quanto il resto della fg (basata sul CFR di campioni sicuri provenienti dal FVG). L'analisi della pelosità al microscopio è condizione imprescindibile per una corretta class., impossibile da foto.
:bye: franco
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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da matteo76 » 17 ott 2019, 18:02

Ok, ho capito. La prossima estate proverò a procurarmi dei campioni ed un microscopio. Potreste suggerirmi per favore quali particolari osservare ? Oppure uno specialista a cui eventualmente inviare dei campioni (se fosse interessato). Vorrei andare a fondo della questione.
Grazie ancora.

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da F. Fen. » 17 ott 2019, 18:17

Dovresti metterti in contatto con un Botanico che lavora in una UNI o Museo della regione Marche, con campioni Hb potrà senz'altro aiutarti a risolvere i tuoi dubbi.
:bye: franco
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Messaggio da matteo76 » 17 ott 2019, 20:55

Va bene, grazie Franco :bye:

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Re: Knautia collina Jord. o Knautia illyrica Beck ? $

Messaggio da Servodio » 01 nov 2019, 11:40

-> irrisolti
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