Atadinus fallax (Boiss.) Hauenschild

AndreaITA88 · Messaggio da **AndreaITA88** » 17 ott 2018, 18:16

Atadinus fallax (Boiss.) Hauenschild
Rhamnaceae: Ranno fallace, Ramno fallace
Stazzema (LU), 1177 m, ott 2018
Foto di Andrea Minghi

AndreaITA88 · Messaggio da **AndreaITA88** » 17 ott 2018, 18:27

Atadinus fallax (Boiss.) Hauenschild
Rhamnaceae: Ranno fallace, Ramno fallace
Stazzema (LU), 1177 m, ott 2018
Foto di Andrea Minghi

Messaggio da **Alessandro** » 17 ott 2018, 21:10

Conto più di 13 nervi per lato (delle foglie), per me Oreoherzogia fallax (anche questa ha cambiato nome

)

Messaggio da **AleAle** » 18 ott 2018, 08:41

Anche secondo me è lui (fallax).
I dubbi sulla presenza in Toscana derivano probabilmente anche dal fatto che i confini tra le due specie (ma meglio sarebbe tenerle in una specie unica, attribuendo alle due lo status di subsp.) sono piuttosto labili.
Nell'Appennino emiliano conosco alcune stazioni in cui sono presenti entrambe con individui sinceramente di difficile attribuzione.
Ciao
Ale

AndreaITA88 · Messaggio da **AndreaITA88** » 18 ott 2018, 10:21

Atadinus fallax (Boiss.) Hauenschild
Rhamnaceae: Ranno fallace, Ramno fallace
Stazzema (LU), 1177 m, ott 2018
Foto di Andrea Minghi

si dovrebbe vedere abbastanza bene il dettaglio del tronco

Messaggio da **Merli Marco** » 02 nov 2018, 20:22

Certo che si.....

Marco

Messaggio da **Daniela Longo** » 16 mar 2022, 18:48

Riporto in Che pianta è dopo aver ricevuto da Francesco Roma Marzio il seguente commento:

L'esclusione della specie in Toscana deriva dal lavoro di Roma-Marzio et al. 2016. A critical checklist of the woody flora of Tuscany (Italy). Phytotaxa 287(1): 1–135 in continuo aggiornamento su https://goo.gl/QUkDjT (chi volesse può scrivermi così gli mando l'articolo).
Nello studio si conclude che, dopo aver analizzato tutti i campioni d'erbario presenti nei tre principali Erbari toscani (FI, PI, SIENA), si è potuto appurare che la maggior parte dei campioni, soprattutto quelli provenienti dalle Alpi Apuane, presentano caratteri intermedi tra Atadinus alpinus (all'epoca Oreoherzogia) e Atadinus fallax (es. foglie con 9-18 nervi laterali sulla stessa pianta, gemme sia pubescenti che ciliate, e rami giovani sia pubescenti che glabri). Osservazioni analoghe sono state riportate precedentemente anche da Marchetti (2011 in Ann. Mus. Civ. Rovereto, sez. Arch., St. e Sci. Nat. 26: 191–268.). Per questi motivi, e in attesa di studi più approfonditi, abbiamo preferito assegnare tutte le segnalazioni toscane ad Atadinus alpiunus.

Riporto in Che pianta è anche il topic https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 0&t=115186
Daniela

Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 16 mar 2022, 19:29

magari questa cosa del numero delle nervature non è così robusta mentre, forse, gli altri caratteri sono più affidabili

Messaggio da **AleAle** » 18 mar 2022, 18:55

Ad integrazione di quanto già argomentato, aggiungo il copia-incolla di quanto afferma Marchetti in Ann. Mus. Civ. Rovereto, Sez. Arch. St Sc. Nat, 36: 134 (2020):
"Le piante apuane appartengono ad un solo taxon di forma arbustiva (eccezionalmente è un alberello alto fino a 3 m), con rami giovani glabri o di rado pubescenti su brevi tratti. Le foglie, lunghe fino a 13 cm, sono più o meno acute ed hanno (9) 10-13 (15) paia di nervi laterali. I frutti maturi raggiungono il diametro di 9 mm. In definitiva, l’insieme delle caratteristiche farebbe propendere soprattutto per subsp. fallax (Boiss) Maire et
Petitm. [= Oreoherzogia fallax (Boiss.) W. Vent]. Secondo Arrigoni (2019a), sulle Alpi Apuane c’è pure ssp. alpina [= Oreoherzogia alpina (L.) W. Vent]."

Che si fa?
Mi pare che uno status almeno di "presenza dubbia" ci starebbe ...
Saluti
A

Messaggio da **Servodio** » 02 apr 2022, 09:29

Riporto in evidenza.

Sergio

Messaggio da **Daniela Longo** » 02 apr 2022, 23:12

Abbiamo due possibilità: o accettiamo l'idea di Francesco e quindi, fino a prova contraria, questa pianta è Atadinus alpinus (L.) Raf. e quindi il topic diventa spostabile in Archivio floristico e la nostra segnalazione in APNotes va considerata un errore oppure lasciamo dubbia la determinazione di questo topic lasciandolo tra i dubbi da conservare, come sembra preferire Ale. Da decidere in questo secondo caso come debba essere il colore della Toscana.
Io preferirei la prima soluzione per semplificare il mio lavoro.

Daniela

Messaggio da **Servodio** » 18 apr 2022, 16:01

Atteso parere (pareri) su come archiviare.

Sergio

Messaggio da **Servodio** » 03 mag 2022, 11:41

Riporto in evidenza per una sistemazione concordata.

Sergio

Messaggio da **Daniela Longo** » 03 mag 2022, 18:09

Per me rimane nell'ambito della variabilità di Atadinus alpinus.
Comunque farò grigia la Toscana anche nel caso che si preferisca mantenere il topic tra gli irrisolti..

Daniela

Messaggio da **Servodio** » 18 mag 2022, 09:55

-> irrisolti da conservare $