Crassula alata (Viv.) A.Berger

[persicaria]

Per due anni sfortuna e covid mi hanno ostacolato nella ricerca, ma forse, finalmente, l’ho trovata.
In virtù dei peduncoli dei fiori, lunghi fino a 2,5 mm, avrei pensato che possa trattarsi di Crassula alata.
È però necessario il vostro parere. Grazie mille.


Crassula alata (Viv.) A. Berger
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[Servodio]

Atteso parere!

Sergio

[giemme53]

Ricordando un precedente post, aggiungo una considerazione sui semi.
Ho fotografato semi di Crassula tillaea in varie località e per la loro forma li definirei ellittici (in pratica, più panciuti).
Invece i semi di questo post li considererei affusolati, (più stretti e dall'aspetto più allungato).
Questo fattore farebbe escludere Crassula tillaea.
Sarebbe stato interessante reperire nella letteratura una conferma di questa distinzione tra Crassula tillaea e Crassula alata ma al momento non ho trovato nulla.

[persicaria]

Giuliano, grazie mille dell’intervento.
Sì, come tu scrivi i semi delle mie immagini sono oblunghi, non ellissoidi ottusi, caratteristica che ho rilevato rileggendo le descrizioni di C. alata e di C. tillaea.
Mi permetto di aggiungere che, oltre alla forma dei semi:
-) le foglie lineari-lanceolate (lunghe 3-7 mm) e non a forma ovoide come in C. tillaea;
-) i fiori peduncolati, tetrameri e pentameri (questi ultimi mai presenti in C. tillaea)
depongano a favore di Crassula alata.
Se sbaglio correggimi.
Ho pensato di aggiungere altre foto per evidenziare le caratteristiche elencate sopra.
Ancora grazie.
Erina

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[persicaria]

Crassula alata (Viv.) A. Berger ?
Crassulaceae: Crassula alata
Pantelleria (TP), 135 m, apr 2022
Foto di Erina Montoleone

[giemme53]

Con le piante che hanno una morfologia di difficile interpretazione, io mi soffermo soprattutto sui semi che, se ben fotografati, permettono un'analisi che può risultare più semplice e meno ingannevole.
Ho definito "affusolati" I primi semi che hai postato anche perché i due apici relativi all'asse maggiore sono acuti e simmetrici.
Per semplicità ho chiamato "ellittici" i semi di Crassula tillaea ma in realtà sarebbe più corretto definirli "ovoidi" (o qualcosa di simile) perché gli apici relativi all'asse maggiore si presentano tendenzialmente uno acuto e l'altro ottuso.
Per giungere, un po' oggettivamente, a questa distinzione occorrerebbe che nella foto ci siano una ventina di semi, escludendo solo quelli palesemente anomali.
A me sembra che i semi dell'ultima foto abbiano, nel complesso, queste caratteristiche e potrebbero riferirsi a Crassula tillaea.
Tornando a Crassula alata, ho trovato in rete, allegata a un campione, la foto di un seme "affusolato" come i primi che hai presentato. Questo campione si riferisce Crassula alata o a Tillaea trichopoda, un tempo considerati sinonimi ma ora forse non più.
Tuttavia, considerata la posizione geografica dell'isola Pantelleria, trovo interessante il fatto che entrambe siano piante africane.
Allego il link segnalando che l'immagine interessata è un po' sfuggevole. Si trova in seconda fila ed è solo parzialmente visibile, bisogna cliccarci sopra per aprirla:
https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:105654-3

[persicaria]

Nuovamente grazie mille, Giuliano.
Ho letto con interesse ed attenzione le tue spiegazioni ed ho visitato il link di Tillaea trichopoda.
Splendida la foto del seme!
Ho fatto altri scatti ai semi, ma sempre deludenti. Per ora non sono capace di usare l’ultima macchina fotografica acquistata, se riuscirò ad imparare, in tempi brevi, mi farà piacere postare nuove immagini.
Le foto si riferiscono sempre alle piantine che compaiono in questo topic.
I semi mi sembrano “affusolati”, come tu li definisci, e simili a quello di Tillaea trichopoda. Vero oppure è una mia illusione?
Spero che questi ultimi scatti possano essere chiarificatori.
Erina

[persicaria]

Semi di Crassula sp.

[persicaria]

Semi di Crassula sp.

[giemme53]

Anche a me questi ultimi semi sembrano simili a quello di Tillaea trichopoda ma non quanto i primi che avevi postato. Tuttavia, potrebbe dipendere anche dalla diversa qualità delle immagini, compresa la perpendicolarità della fotocamera rispetto al piano di carta millimetrata.
L'immagine del seme e del dettaglio di Tillaea trichopoda, che lascia pochi dubbi sulla morfologia del seme, penso che sia stata ottenuta con un microscopio a scansione il quale, ovviamene, non è alla portata di noi dilettanti.
A livello amatoriale si può solo migliorare la tecnica di ripresa per avere immagini che possano prestarsi a un confronto oggettivo.
Se poi si dispone di un buon microscopio biologico si può utilizzare anche "a riflessione" e, con la tecnica del tracking focus, ottenere immagini che simulano (con risultati discreti) quelle del microscopio a scansione.
In pratica si fanno alcune decine di foto su piani focali diversi e poi ci penserà il programma a fonderle e a creare un'unica immagine pienamente a fuoco.
Spero che tutti questi discorsi stimolino l'interesse anche altre persone perché ritengo che questa Crassula sia veramente un caso interessante.

[Daniela Longo]

Tillaea trichopoda è un sinonimo di Crassula alata (vedi POWO https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:105654-3 o Tropicos https://www.tropicos.org/name/8901678).

Quindi sarebbe conferma di Crassula alata.

Daniela

[persicaria]

Grazie Giuliano, grazie Daniela.
Sì, siamo concordi nel dire che Tillaea trichopoda è sinonimo di Crassula alata.
Spetta a voi botanici (non a me apprendista) confermare che la Crassulacea che ho postato, e che rincorro da anni, è Crassula alata.
Dal canto mio sono arrivata a questa supposizione per tre motivi fondamentali:
1) i caratteri diacritici della piantina rinvenuta mi sembra che concordino con quelli del Pignatti e di altri autorevoli autori;
2) sulla base di un lavoro di Brullo et al. (2003), le popolazioni di Tillaea, presenti nelle varie località di Pantelleria, sono da attribuire a Tillaea alata (=Crassula alata);
3) Wikipedia scrive: Crassula alata “ In Italia si può trovare solo sull'isola di Pantelleria, in Sicilia, dove è classificata come una specie criptogenica: ossia non si è in grado di determinare se sia di origine autoctona o meno”..
A conclusione del topic ritengo opportuno dire che ho rinvenuto questi esemplari in una breve stradina sterrata ed anche, qua e là, in qualche fessura dei muri a secco ai lati della stradina.
Nella zona di calpestio gli esemplari si presentavano in colonie di individui sottili, semplici o ramificati, eretti o prostrati, alti da 5 a 12 cm. Nelle fessure dei muri i fusticini, invece, erano quasi sempre eretti e non ramificati.
Erina

[Daniela Longo]

Mi sembrava che Giuliano mettesse in dubbio la sinonimia. Io non conosco questa pianta e quindi mi limito a dire che se Giuliano ritiene che si tratti di Tillaea trichopoda, allora il nome attualmente corretto per quel binomio è Crassula alata.
Se poi Brullo sostiene che quella di Pantelleria è Crassula alata non avrei altri dubbi.

Daniela

[giemme53]

Mi sembrava che Giuliano mettesse in dubbio la sinonimia. Io non conosco questa pianta e quindi mi limito a dire che se Giuliano ritiene che si tratti di Tillaea trichopoda, allora il nome attualmente corretto per quel binomio è Crassula alata.
Se poi Brullo sostiene che quella di Pantelleria è Crassula alata non avrei altri dubbi.

Daniela

Spulciando in rete, avevo trovato un dubbio su questa sinonimia e ho pensato bene di riportarlo.
Effettivamente, per me era qualcosa da approfondire. Ho visto che ci hai pensato tu, quindi tutto ok.
Anche per me Crassula alata e complimenti a Erina per la sua perseveranza.