Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Foto della flora italiana (NON inserire argomenti nuovi, ulteriori messaggi SOLO per segnalare errori)
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO per segnalare errori nella determinazione. Messaggi di altra natura verranno pertanto immediatamente eliminati
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federico r
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Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Messaggio da federico r » 20 giu 2017, 20:57

Somarese (AO), 1620 m, giu 2017
Foto di Federico Secchi.
Trovato al margine di un sentiero sotto una pianta di larice
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Ultima modifica di federico r il 01 gen 1970, 02:00, modificato 0 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 0 - 4 - 0}

federico r
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da federico r » 20 giu 2017, 20:59

altre foto
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federico r
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da federico r » 20 giu 2017, 20:59

altra foto
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mauro
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da mauro » 21 giu 2017, 19:49

E' proprio Geranium macrorrhizum. Per confronto ecco una foto scattata quest'anno in alta valle Argentina-Triora (IM).
E' nuovo per la Valle d'Aosta?
a1.jpg
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federico r
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da federico r » 21 giu 2017, 21:24

Nuovo. Già visto lo scorso anno qualche giorno più in là.
Non sono riuscito a prenderlo meglio, quest'anno, perchè sono stato via nei giorni topici.
Grazie, Mauro

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da F. Fen. » 21 giu 2017, 22:16

OK, est.
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da violapinnata » 21 giu 2017, 22:32

illud est
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da Franco Giordana » 07 lug 2019, 14:36

vedi aggiornamento giugno 2018 viewtopic.php?t=109867
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da Umberto Ferrando » 22 ott 2019, 19:44

La fotografia postata da Mauro Ottonello testimonia la presenza nel territorio ligure di una specie che sia la Checklist del 2005 sia quella aggiornata (2018) considerano "Segnalata per errore". Tra l'altro conosco la stazione, estesa e piuttosto ricca, per esserci stato proprio con Mauro. Varrebbe la pena di separare il post e inserire la specie in IPFI, almeno come "Segnalata nel forum".

Ciao
Umberto

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da Merli Marco » 22 ott 2019, 21:00

Una domanda Federico: quante piante ci sono in zona ?

Grazie mille
Marco

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da Merli Marco » 22 ott 2019, 21:08

In questi casi è fondamentale sapere il numero delle piante presenti, se vi è una sola pianta (come sembrerebbe) non è corretto dare questa specie nuova per la VDA, tutt' al più come casuale

Ciao Marco

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da Daniela Longo » 23 ott 2019, 12:41

La fotografia postata da Mauro Ottonello testimonia la presenza nel territorio ligure di una specie...
Scusa Umberto. Mi ero dimenticata di colorare la Liguria. La stazione era stata in effetti già fotografata da Stefano Marsili nel 2017 (viewtopic.php?f=40&t=96451).

Daniela
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA?)

Messaggio da Merli Marco » 23 ott 2019, 13:15

Se i responsabili colleghi valdostani danno poco peso a questo ritrovamento avranno i loro ottimi motivi....per tanto se loro ritengono la stazione valdostana semplicemente casuale trovo corretto e scientifico non inserire questa specie in VDA

PS: non ha NESSUN SENSO inserire piante casuali in una lista di una zona di una provincia di una regione e così via.....
senza ulteriori ritrovamento il dato NON può essere accolto

Così è deciso.....

Ciao Marco

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Messaggio da Marinella Zepigi » 23 ott 2019, 15:30

Io veramente non riesco a capire cosa ci sia di difficile nel funzionamento delle segnalazioni in IPFI.
Ci sono le immagini in forum, la presenza è accertata (azzurro), non ci sono le immagini, la presenza non è accertata in forum e nemmeno vi sono pubblicazioni (bianco), qualcuno si prende la briga di inviare campioni e fare una notula sarà recepito negli aggiornamenti della ckl, oppure pubblica e ci fornisce i dati, la presenza è accertata e pubblicata, pubblica su APnotes (verde).

Noi ci siamo dati un metodo ed è quello che fa fede per modificare lo status in IPFI , non altre considerazioni.

In merito all'epiteto casuale, è casuale appunto. In attesa di eventuale pubblicazione o smentita.

marinella :bye:
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Messaggio da Daniela Longo » 23 ott 2019, 19:37

Caro Marco, penso che tu abbia capito che non sono d'accordo con te.
Non mi baso su una valutazione di tipo personale, ma sulla definizione, condivisa a livello internazionale, di specie alloctona. E' specie alloctona "una specie presente fuori dal noto areale storico a seguito di una diretta o indiretta introduzione causata dall’uomo". Le alloctone vengono suddivise in 3 categorie, anche queste non definite a caso, ma scientificamente determinate dal numero di barriere che la specie ha superato prima di poter stabilizzare la propria presenza su un territorio.
Si chiama casuale una specie "alloctona che può fiorire o anche riprodursi occasionalmente in un’area ma che non forma popolazioni". Una casuale ha superato due barriere (geografica (distanze da superare, coperte dai vettori umani) e ambientale locale (accoglienza determinata dalle condizioni pedoclimatiche del sito di arrivo)).
Si chiama naturalizzata una specie "alloctona che si riproduce in maniera consistente e genera popolazioni in grado di sostenersi per molti cicli vitali senza intervento umano". Una naturalizzata ha superato, oltre alle due barriere precedenti, altre due barriere (riproduttiva (capacità di fiorire e produrre semi vitali oppure di propagarsi vegetativamente) e dispersiva (disseminazione e/o diffusione di propaguli vegetativi)).
Si chiama invasiva una specie "naturalizzata in grado di espletare un’efficiente riproduzione e diffusione su vaste aree, a grande distanza dal punto di comparsa". Una invasiva ha superato, oltre alle quattro barriere precedenti, una o due barriere ulteriori (competizionale sinantropica (ambiente disturbato) e competizionale naturale (ambiente integro)). Ovviamente le vere e proprie "pesti" sono quelle che riescono a competere anche in ambiente integro.
Come vedi la definizione di casuale non prevede assolutamente la formazione di popolazioni.
A suo tempo avevo rintracciato Gasteria carinata, specie sudafricana, sul Monte di Portofino, parco regionale ligure. Anche su indicazione di Enrico Banfi ho preparato campione e pubblicazione e la specie, presente con soli due esemplari, è ora presente nella flora italiana, ovviamente come alloctona casuale.
Ti consiglio di leggere lo splendido articolo di Enrico Banfi Le piante viaggiano, il mondo cambia, UNIMI, Saggi, 10-11/2013 che trovi anche liberamente scaricabile in rete.

Daniela
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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Messaggio da Merli Marco » 23 ott 2019, 19:50

Grazie Daniela per avermi rinfrescato la memoria, ma non c' era bisogno mastico la botanica sistematica da oltre 15 anni e so il significato di quanto mi hai scritto, anzi......

comunque sia il mio intervento era solo per un chiarimento.

I botanici valdostani mi hanno comunicato circa 20 giorni fa che nella stazione del post vi è solo una pianta di Geranium macrorhizzum per tanto tutti possono dirla e pensarla come vogliono,

Tengo a precisare che una sola pianta NON fa testo
Se i floristiche valdostani responsabili di zona non hanno dato peso (nemmeno come casuale) hanno le loro ragioni

Ciao Marco

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Messaggio da Merli Marco » 23 ott 2019, 19:57

Se noi floristi trentini che ogni giorno o quasi siamo sul territorio a cercare a classificare piante per la cartografia floristica dovessimo tener conto delle specie casuali avremmo numeri spaventosi
Ma poi di passa per ridicoli.....

Ovviamente tutti possono pensarla e agire come vogliono

Ciao Marco

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Re: Geranium macrorrhizum L. {ID 3521} (+VDA)

Messaggio da Franco Giordana » 23 ott 2019, 20:27

Ovviamente tutti possono pensarla e agire come vogliono
Appunto!
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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