Limnophila ludoviciana Thieret
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Limnophila ludoviciana Thieret
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Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
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Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Ceratophyllum submersum L.
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Ceratophyllum submersum L.
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Ceratophyllum submersum L.
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Chiedo agli amministratori di spostare il post in "che pianta é?" per verificare la correttezza della determinazione.
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Da noi (BG-BS) è pianta RR e non ho mai avuto occasione di vederla. Al contrario C. demersum è più C e lo conosco abb bene.
Sulla fede del Rothmaler che ripete iconograficamente il concetto di "Flore de la Suisse":
1) Fg. divisèes par 1-2 fourches successives.............. C. demersum
2) Fg. divisèes par 3-4 fourches successives.............. C. submersum
confermerei la class. proposta.
franco
Sulla fede del Rothmaler che ripete iconograficamente il concetto di "Flore de la Suisse":
1) Fg. divisèes par 1-2 fourches successives.............. C. demersum
2) Fg. divisèes par 3-4 fourches successives.............. C. submersum
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La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Cercato a lungo nel Cremonese senza successo, mentre è assai comune C.demersum che conosco bene ed è molto diverso.
Per esclusione confermo la determinazione e lascio il topic dove si trova ora.
Franco
Per esclusione confermo la determinazione e lascio il topic dove si trova ora.
Franco
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Il dubbio che mi sorge è: "Ma è veramente un Ceratophlyllum?"
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
A meno che si tratti di una Chara... Prova a vedere fra le alghe.
Franco
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
No, una Chara non può essere; é sicuramente una cormofita.
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Al volo, per vaga somiglianza nel portamento, mi viene in mente il gen. Najas che ricordo di aver rivisto in HBBS. Tuttavia nelle tue IMG non vedo i caratteristici denti presenti sul bordo delle fg. Altro non mi viene in mente...G. Favaro ha scritto:Il dubbio che mi sorge è: "Ma è veramente un Ceratophlyllum?"
franco
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Non è sicuramente neanche una Najas. Il dubbio che mi sorge è che nelle foto in galleria c'è una netta dicotomia mentre nelle mie foto nel punto di ramificazione non c'è una netta dicotomia
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Mi sembra un sito attendibile: http://www.fauneflore-massifcentral.fr/ ... ersum.html
Le ramificazioni sono in prevalenza 3. Nelle tue alcune arrivano anche a 4 (così interpreto in un paio di IMG). Le foto del sito francese sono fatte in laboratorio, pertanto più "didattiche". Prendi l'ispirazione da queste...
franco
Le ramificazioni sono in prevalenza 3. Nelle tue alcune arrivano anche a 4 (così interpreto in un paio di IMG). Le foto del sito francese sono fatte in laboratorio, pertanto più "didattiche". Prendi l'ispirazione da queste...
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Si tratta di Ceratophyllum submersum L., ne ho avuto la conferma.
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Mi viene ancora il dubbio su questa pianta, penso che anziché Cerarophyllum submersum sia una Limnophila sessiliflora od heterophylla
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
In effetti le immagini in Pignatti mostrano foglie forcate, mentre queste presentano un asse centrale da cui si dipartono rami, come quelle che appaiono nell'iconografia di Limnophila. Mi sembra che il dubbio sia ampiamente giustificato, anche in base ad alcune immagini presenti in rete. Io ne sono stato convinto.
Franco
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Io però tornerei sull'ipotesi di una caracea, ma occorrerebbero a questo punto due dati in più: 1) qual è la consistenza della pianta, flaccida e liscia o rigida e un po' scabra?, 2) un macro il più spinto possibile del fusto per vedere se è presente un cortex oppure no. Si riesce?
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Fatemi aggiungere che, nell'ipotesi della caracea, ho il forte sospetto che potrebbe trattarsi di Lamprothamnium papulosum (Wallr.) J.Groves, il quale caratterizza la vegetazione di fondo delle acque salmastre degli ambienti lagunari in tutta Italia
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Da uno scambio di informazioni con Luca sarei propenso a confermare che le foto del topic riguardano una caracea, non una scrofulariacea come Limnophila, perché quest'ultima ha fronde (rami e foglie) a simmetria dorsi-ventrale, che cioè appaiano chiaramente appiattite con una faccia adassiale e una abassiale, mentre in queste foto non si vede nulla del genere. Luca mi ha mandato una bellissima foto, che lo pregherei di spedire sul topic, di quella che ritengo essere Limnophila sessiliflora Blume, specie asiatica largamente invasiva nelle acque del continente asiatico e comparsa da tempo nell'Europa Orientale, la quale può benissimo vivere nelle acque salmastre e può benissimo essere arrivata da noi nel delta padano e altrove. Se si trattasse di una novità italiana o regionale meriterebbe la segnalazione
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Grazie all'eccellente post di Ale Ale (https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 02&t=79251), la foto di Limnophila che Luca mi ha sottoposto in un messaggio privato (e che tornerei a pregare, quando può, di inviare in apposito topic), ritrae senz'altro questo ibrido, visto il lavoro di Filippo Piccoli, il quale deriva da L. indica (L.) Druce x L. sessiliflora (Vahl) Blume. Invece le foto del presente post, torno a ripetere, ritraggono una pianta diversa da qualsiasi Limnophila, presumibilmente ma non necessariamente una caracea
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Questa pianta è stata osservata in fioritura, ma i fiori non sono stati documentati da una foto, per cui ritornerei alla Limnophila sessiliflora o altre Limnophila. In ogni caso la toglierei dalle alghe perché di sicuro è una cormofita. In galleria bisogna toglierla da Ceratophyllum submersum.
Graziano
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Qualche certezza in più?
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"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
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- Enrico Banfi
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Re: Limnophila ludoviciana Thieret
Ma non sarebbe più semplice avere a disposizione gli essiccati di tutte le varianti di quel materiale fin qui presentato per una determinazione seria, in laboratorio, anziché continuare a vagare tra ipotesi soggettive che sono solo propositive, ma non risolvono niente? Io resto a disposizione per vedere il materiale (se non è già stato determinato da qualcuno secondo i sacri crismi): Museo di Storia Naturale, Sez. di Botanica, corso Venezia 55, 20121 Milano
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