Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 28 ago 2013, 19:01

Porto Tolle (RO), 0 m, ago 2013
Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
Allegati
Ceratophyllum submersum L. 8459.jpg
Ceratophyllum submersum L. 8459.jpg (74.12 KiB) Visto 6075 volte
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 28 ago 2013, 19:02

Porto Tolle (RO), 0 m, ago 2013
Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
Allegati
Ceratophyllum submersum L. 8460.jpg
Ceratophyllum submersum L. 8460.jpg (49.5 KiB) Visto 6074 volte
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 28 ago 2013, 19:02

Ceratophyllum submersum L.
Ceratophyllaceae: Ceratofillo sommerso
Porto Tolle (RO), 0 m, ago 2013
Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
Allegati
Ceratophyllum submersum L. 8461.jpg
Ceratophyllum submersum L. 8461.jpg (65.38 KiB) Visto 6074 volte
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 28 ago 2013, 19:03

Ceratophyllum submersum L.
Ceratophyllaceae: Ceratofillo sommerso
Porto Tolle (RO), 0 m, ago 2013
Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
Allegati
Ceratophyllum submersum L. 8462.jpg
Ceratophyllum submersum L. 8462.jpg (60.94 KiB) Visto 6074 volte
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 28 ago 2013, 19:04

Ceratophyllum submersum L.
Ceratophyllaceae: Ceratofillo sommerso
Porto Tolle (RO), 0 m, ago 2013
Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
Allegati
Ceratophyllum submersum L. 8463.jpg
Ceratophyllum submersum L. 8463.jpg (80.79 KiB) Visto 6072 volte
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 28 ago 2013, 19:07

Ceratophyllum submersum L.
Ceratophyllaceae: Ceratofillo sommerso
Porto Tolle (RO), 0 m, ago 2013
Foto di Favaro Graziano con Roberto Masin
Allegati
Ceratophyllum submersum L.  8416.jpg
Ceratophyllum submersum L. 8416.jpg (71.53 KiB) Visto 6072 volte
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 29 ago 2013, 10:03

Chiedo agli amministratori di spostare il post in "che pianta é?" per verificare la correttezza della determinazione.
Graziano

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14627
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da F. Fen. » 29 ago 2013, 10:38

Da noi (BG-BS) è pianta RR e non ho mai avuto occasione di vederla. Al contrario C. demersum è più C e lo conosco abb bene.
Sulla fede del Rothmaler che ripete iconograficamente il concetto di "Flore de la Suisse":
1) Fg. divisèes par 1-2 fourches successives.............. C. demersum
2) Fg. divisèes par 3-4 fourches successives.............. C. submersum
confermerei la class. proposta.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15127
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Franco Giordana » 29 ago 2013, 11:54

Cercato a lungo nel Cremonese senza successo, mentre è assai comune C.demersum che conosco bene ed è molto diverso.
Per esclusione confermo la determinazione e lascio il topic dove si trova ora.
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 29 ago 2013, 14:39

Il dubbio che mi sorge è: "Ma è veramente un Ceratophlyllum?"
Graziano

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15127
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Franco Giordana » 29 ago 2013, 16:37

A meno che si tratti di una Chara... Prova a vedere fra le alghe.
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 29 ago 2013, 17:52

No, una Chara non può essere; é sicuramente una cormofita.
Graziano

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14627
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da F. Fen. » 29 ago 2013, 19:08

G. Favaro ha scritto:Il dubbio che mi sorge è: "Ma è veramente un Ceratophlyllum?"
Al volo, per vaga somiglianza nel portamento, mi viene in mente il gen. Najas che ricordo di aver rivisto in HBBS. Tuttavia nelle tue IMG non vedo i caratteristici denti presenti sul bordo delle fg. Altro non mi viene in mente...
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 30 ago 2013, 12:33

Non è sicuramente neanche una Najas. Il dubbio che mi sorge è che nelle foto in galleria c'è una netta dicotomia mentre nelle mie foto nel punto di ramificazione non c'è una netta dicotomia
Graziano

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14627
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da F. Fen. » 30 ago 2013, 13:09

Mi sembra un sito attendibile: http://www.fauneflore-massifcentral.fr/ ... ersum.html
Le ramificazioni sono in prevalenza 3. Nelle tue alcune arrivano anche a 4 (così interpreto in un paio di IMG). Le foto del sito francese sono fatte in laboratorio, pertanto più "didattiche". Prendi l'ispirazione da queste...
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 24 ott 2013, 00:22

Si tratta di Ceratophyllum submersum L., ne ho avuto la conferma.
Graziano

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 08 mag 2015, 22:49

Mi viene ancora il dubbio su questa pianta, penso che anziché Cerarophyllum submersum sia una Limnophila sessiliflora od heterophylla
Graziano

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15127
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Franco Giordana » 09 mag 2015, 14:58

In effetti le immagini in Pignatti mostrano foglie forcate, mentre queste presentano un asse centrale da cui si dipartono rami, come quelle che appaiono nell'iconografia di Limnophila. Mi sembra che il dubbio sia ampiamente giustificato, anche in base ad alcune immagini presenti in rete. Io ne sono stato convinto.
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

Avatar utente
Enrico Banfi
Moderatore
Messaggi: 4062
Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
Nome: Enrico
Cognome: Banfi
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Enrico Banfi » 13 ago 2015, 23:16

Io però tornerei sull'ipotesi di una caracea, ma occorrerebbero a questo punto due dati in più: 1) qual è la consistenza della pianta, flaccida e liscia o rigida e un po' scabra?, 2) un macro il più spinto possibile del fusto per vedere se è presente un cortex oppure no. Si riesce? :bye:
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

Avatar utente
Enrico Banfi
Moderatore
Messaggi: 4062
Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
Nome: Enrico
Cognome: Banfi
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Enrico Banfi » 13 ago 2015, 23:28

Fatemi aggiungere che, nell'ipotesi della caracea, ho il forte sospetto che potrebbe trattarsi di Lamprothamnium papulosum (Wallr.) J.Groves, il quale caratterizza la vegetazione di fondo delle acque salmastre degli ambienti lagunari in tutta Italia
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

Avatar utente
Enrico Banfi
Moderatore
Messaggi: 4062
Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
Nome: Enrico
Cognome: Banfi
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Enrico Banfi » 15 ago 2015, 17:29

Da uno scambio di informazioni con Luca sarei propenso a confermare che le foto del topic riguardano una caracea, non una scrofulariacea come Limnophila, perché quest'ultima ha fronde (rami e foglie) a simmetria dorsi-ventrale, che cioè appaiano chiaramente appiattite con una faccia adassiale e una abassiale, mentre in queste foto non si vede nulla del genere. Luca mi ha mandato una bellissima foto, che lo pregherei di spedire sul topic, di quella che ritengo essere Limnophila sessiliflora Blume, specie asiatica largamente invasiva nelle acque del continente asiatico e comparsa da tempo nell'Europa Orientale, la quale può benissimo vivere nelle acque salmastre e può benissimo essere arrivata da noi nel delta padano e altrove. Se si trattasse di una novità italiana o regionale meriterebbe la segnalazione :bye:
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

Avatar utente
Enrico Banfi
Moderatore
Messaggi: 4062
Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
Nome: Enrico
Cognome: Banfi
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Enrico Banfi » 21 ago 2015, 12:31

Grazie all'eccellente post di Ale Ale (http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 02&t=79251), la foto di Limnophila che Luca mi ha sottoposto in un messaggio privato (e che tornerei a pregare, quando può, di inviare in apposito topic), ritrae senz'altro questo ibrido, visto il lavoro di Filippo Piccoli, il quale deriva da L. indica (L.) Druce x L. sessiliflora (Vahl) Blume. Invece le foto del presente post, torno a ripetere, ritraggono una pianta diversa da qualsiasi Limnophila, presumibilmente ma non necessariamente una caracea :bye:
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

Avatar utente
rededivad
Amministratore
Messaggi: 7952
Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
Nome: Davide
Cognome: Tomasi
Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
Località: Cornedo Vicentino (VI)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da rededivad » 03 set 2015, 19:21

proviamo a spostarla nel forum delle alghe... se passa Francesco... :bye:
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta." Louis Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande.” Arturo Graf

Avatar utente
G. Favaro
Messaggi: 807
Iscritto il: 18 mag 2009, 14:52
Nome: Graziano
Cognome: Favaro
Residenza(Prov): Maserà di Padova (PD)
Località: Maserà di Padova

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da G. Favaro » 07 ott 2015, 08:07

Questa pianta è stata osservata in fioritura, ma i fiori non sono stati documentati da una foto, per cui ritornerei alla Limnophila sessiliflora o altre Limnophila. In ogni caso la toglierei dalle alghe perché di sicuro è una cormofita. In galleria bisogna toglierla da Ceratophyllum submersum.
Graziano

Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 3379
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Lamprothamnium papulosum (K.Wallroth) J.Groves

Messaggio da Servodio » 22 ott 2015, 14:02

Qualche certezza in più?

Sergio :bye:
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14

Rispondi

Torna a “Alghe, Batteri e Protisti”