Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

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Marco Grandis
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Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 27 mar 2016, 11:31

Come resistere alle lodi di Bruno sugli orti botanici della Costa Azzurra? Ne ho visti due a Mentone, bellissimi.
Al Jardin Botanique du Val Rahmeh moltissime piante hanno il cartello; questo alberetto dai frutti curiosi non ne aveva, credo.
Sullo sfondo i bambù sono di Phyllostachys sulphurea.
[[Determinato da Bruno, vedi sotto]]

Solanum betaceum Cav. 'Rouge'
Solanaceae: Tamarillo
Jardin Botanique du Val Rahmeh - Menton (Francia), 50 m, mar 2016
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Marco Grandis
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 27 mar 2016, 11:32

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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da violapinnata » 27 mar 2016, 12:05

Ahh...bene bene sono proprio contento che tu abbia visitato Val Rameh! Quella fotografata la conosco bene: è la Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. 'Rouge' che altri non è se non il famoso tamarillo! :bye: :bye:
PS: Vicina a questa pianta c'è la Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. 'Jaune'
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 27 mar 2016, 12:37

Grazie Bruno, contavo sul tuo aiuto!
Col senno di poi (ed altrui) avrei dovuto pensare alle solanacee :fiuuuu:
:bye: Marco

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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 17 set 2017, 17:33

Correggo il nome con il sinonimo: Solanum betaceum Cav.
Secondo The Plant List questo è il nome accettato, mentre Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. è 'unresolved'.
Wikipedia è d'accordo - e prende meno cantonate della Plant List.
:bye: M

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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da violapinnata » 17 set 2017, 21:43

Stando a Plant List, se non sbaglio, Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. e Solanum betaceum Cav. sono però due specie diverse e non sinonime...
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 17 set 2017, 22:17

Risultano sinonimi su 'Catalogue of Life', che pure considera Solanum betaceum accepted:
"Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. Species synonym for Solanum betaceum Cav."

Plant List è spesso incompleto nelle liste dei sinonimi; ad es. a volte dice che B è sinonimo di A, ma non dice che A è sinonimo di B.
Inoltre considera Cyphomandra betacea 'unresolved', e quindi - forse - la trascura.
:bye: M

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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da violapinnata » 18 set 2017, 11:11

Tu disponi di una chiave dicotomica che permetta di capire quali tratti distinguono il gen Solanum dal gen Ciphomandra?
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da violapinnata » 18 set 2017, 11:24

Facendo una breve ricerca ho scoperto che il gen Ciphomandra è stato trasferito a quello di Solanum nel 1995
http://biologylabs.utah.edu/bohs/PDFs/L ... s-1995.pdf
"Cyphomandra is one of five solanaceous genera (Cyphomandra, Lycianthes
(Dunal) Hassl., Lycopersicon Mill., Solanum L., and Triguera Cav.) with poricidal
anther dehiscence (D'Arcy, 1991). Among these taxa, Cyphomandra is most closely
related to Solanum and Lycopersicon. It is distinguished from other Solanaceae by
the presence of an enlarged connective region on the adaxial surface of the anthers
and by its very large chromosomes and large amounts of DNA (Berardello &
Anderson, 1990; Bohs, 1989, 1994; Pringle & Murray, 1991; Roe, 1967; Sendtner,
1845). Although these characters may define Cyphomandra as a monophyletic
group, the phylogenetic relationships of Cyphomandra, Solanum, and Lycopersicon
have been elucidated only recently. Molecular systematic studies using chloroplast
DNA restriction site variation and sequence data have established that Cyphomandra
and Lycopersicon are nested within Solanum (Bohs & Olmstead, 1995; Olmstead &
Palmer, 1992; Spooner & al., 1993)
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 18 set 2017, 12:58

Ottimo, Bruno. Questo risolve ogni dubbio.
Ora ne ho un altro. Cercando in rete non trovo tracce di
- Solanum betaceum Rouge
- Solanum betaceum Jaune
- Cyphomandra betacea Rouge
- Cyphomandra betacea Jaune.
Forse non si tratta di cultivars, come avevo creduto, ma di varietà non codificate?
Ciao, Marco

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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da violapinnata » 18 set 2017, 16:04

Cerca alla voce 'tamarillo' e scoprirai che ve ne sono tre 'varietà' o 'tipi' o 'cultivars': red, yellow, purple.
Un sito riporta che:
There are apparently no named cultivars, but there are local preferences according to fruit color. Red fruits are chosen for the fresh fruit markets because of their appealing color. The dark-red strain (called "black") now leading in commercial plantings in New Zealand was obtained by selection around 1920 as a variation from the yellow and purple types grown up to that time. It was propagated and reselection thereafter resulted in this large, higher quality, red variety. Yellow fruits are considered best for preserving because of their superior flavor. 2
Trees will produce fruit after 18 months but it is considered advisable to remove the first year’s fruit in order to strengthen the root system
(from : http://www.growables.org/information/Tr ... arillo.htm)
Altri siti riportano invece elenchi di cv soprattutto ottenuti dai neozelandesi
http://www.tamarillo.com/varieties/
https://www.crfg.org/pubs/ff/tamarillo.html
Quindi il problema è se le varietà di diverso colore, presenti alo stato naturale, sono da considerarsi tali. Io mi ero attenuto alle indicazioni riportate nell'elenco delle specie coltivate a Val Rahmeh in cui le 'varietà' sono considerate delle cv. Ma forse così non è...
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 18 set 2017, 16:15

Grazie. Tolgo 'Rouge', che non mi sembra essere un nome accreditato di cultivar. Ma lascio [cv.] come provenienza, è più prudente.
:bye: M

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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da violapinnata » 18 set 2017, 17:13

Ti mando il link dell'elenco di specie coltivate a Val Rahmeh dove trovi appunto
Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. 'jaune' SOLANACEAE
Cyphomandra betacea (Cav.) Sendtn. 'rouge' SOLANACEAE
http://jardinvalrahmeh.free.fr/valrahmeh/listingp.html
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Re: Solanum betaceum Cav. (Solanaceae) - Francia [cv.]

Messaggio da Marco Grandis » 18 set 2017, 18:04

Grazie, Bruno. La lista è utilissima, anche se probabilmente ha i suoi anni, e nomi e famiglie qua e là vanno aggiornati.
:bye: M

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