Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Moderatore: Franco Giordana

Regole del forum
Leggete negli annunci qui sotto le regole da seguire per l'inserimento di nuovi argomenti in questo forum
Rispondi
Avatar utente
vito50
Moderatore
Messaggi: 8893
Iscritto il: 20 ott 2010, 16:26
Nome: Vito
Cognome: Buono
Residenza(Prov): Bari (BA)

Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da vito50 » 30 gen 2011, 19:19

Sono in difficoltà con la determinazione di questa specie.
Mi aiutate?
Bari (giardino aziendale), pianura
Grazie

Bari (BA), gen 2011
Foto di Vito Buono
1 e 2...
Allegati
1-P1290791-r.jpg
1-P1290791-r.jpg (183.51 KiB) Visto 1615 volte
2-P1290800-r.jpg
2-P1290800-r.jpg (167.7 KiB) Visto 1615 volte

Avatar utente
vito50
Moderatore
Messaggi: 8893
Iscritto il: 20 ott 2010, 16:26
Nome: Vito
Cognome: Buono
Residenza(Prov): Bari (BA)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da vito50 » 30 gen 2011, 19:20

...3 e 4...
Allegati
3-P1290804-r.jpg
3-P1290804-r.jpg (171.04 KiB) Visto 1613 volte
4-P1290797-r.jpg
4-P1290797-r.jpg (164.77 KiB) Visto 1613 volte

Avatar utente
vito50
Moderatore
Messaggi: 8893
Iscritto il: 20 ott 2010, 16:26
Nome: Vito
Cognome: Buono
Residenza(Prov): Bari (BA)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da vito50 » 30 gen 2011, 19:20

...5 e 6. :bye:
Allegati
5-P1290798-r.jpg
5-P1290798-r.jpg (169.61 KiB) Visto 1613 volte
6-P1290799-r.jpg
6-P1290799-r.jpg (176.63 KiB) Visto 1613 volte

Valerio Lazzeri

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Valerio Lazzeri » 30 gen 2011, 23:03

Dici che non è proponibile all'interno del forum "varie" proporre determinazioni di piante coltivate?
Comunque la chiave è qui e si arriva abbastanza bene alla specie (Salvia aurea):
European Garden Flora: Dycotiledons (pag 180)

Marco Grandis
Messaggi: 1167
Iscritto il: 03 apr 2012, 14:08
Nome: Marco
Cognome: Grandis
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Marco Grandis » 08 feb 2016, 16:32

Cambio i titoli:
Salvia aurea L. --> Salvia africana-lutea L. (Lamiaceae) - Sud Africa
Vedi:
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-181908
https://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_africana-lutea

:bye: M

Avatar utente
violapinnata
Messaggi: 503
Iscritto il: 19 lug 2011, 17:50
Nome: Bruno
Cognome: Baudino
Residenza(Prov): Robilante (CN)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da violapinnata » 04 dic 2019, 19:42

Riporto qui la nota che Sanbi riporta nella scheda dedicata alla specie
"This species has for many years been known as Salvia africana-lutea, however, according to the rules of botanical nomenclature, hyphenated names are illegitimate. The current or 'new' name was also given by Linnaeus a few years after he coined the original name, and is now the legitimate name. The first part of the old species name, africana, means 'of Africa' and describes the plant's origin and the second part, lutea, means 'golden'."
http://pza.sanbi.org/salvia-aurea
Qui sotto gli articoli del NOMENCLATURE OF TAXA ACCORDING TO THEIR RANK
DIVISION II. RULES AND RECOMMENDATIONS CHAPTER III. NOMENCLATURE OF TAXA ACCORDING TO THEIR RANK
SECTION 4. NAMES OF SPECIES Article 20.3.6.c & 60. 9

60.9. The use of a hyphen in a compound epithet is treated as an error to be corrected by deletion of the hyphen, unless the epithet is formed of words that usually stand independently or the letters before and after the hyphen are the same, when a hyphen is permitted (see Art. 23.1 and 23.3).
23.6. The following designations are not to be regarded as specific names:
Designations of species consisting of a generic name followed by two or more adjectival words in the nominative case.
Ex. 15. Salvia "africana coerulea" (Linnaeus, Sp. Pl.: 26. 1753) ... is a generic name followed by two adjectival words in the nominative case. They are not to be regarded as species names
https://www.iapt-taxon.org/icbn/framese ... c4a023.htm
https://www.iapt-taxon.org/icbn/framese ... .htm#note2
https://www.iapt-taxon.org/icbn/framese ... Indx.htm#H
https://www.iapt-taxon.org/icbn/framese ... Indx.htm#H

Quindi proporrei di tornare a S. aurea
Small pleasures must correct great tragedies, Therefore of gardens in the midst of war I boldly tell. Vita Sackville-West, The Garden, 1946
"The beginning of wisdom is calling things by their right names." (Confucius, ca. 500 BC)

Marco Grandis
Messaggi: 1167
Iscritto il: 03 apr 2012, 14:08
Nome: Marco
Cognome: Grandis
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Marco Grandis » 04 dic 2019, 21:26

Ciao Bruno.
Quello che dici mi sembra corretto: sulla base delle nuove norme di ICN (codice Shenzen, 2017), sembra che non sia più ammesso usare un doppio aggettivo (qui "africana lutea") per la specie.
Però le questioni tassonomiche sono spesso intricate, e non mi azzardo ad entrarci.

- The Plant List continua a dare "Salvia africana-lutea"; il che prova poco, visto che sono spesso indietro.
- La nota di SANBI mi pare sbagliata in partenza, dove dice: "hyphenated names are illegitimate"; da quelle norme, risulta che "uva-ursi" e molti altri casi rimangono validi. Il problema, qui, non è il trattino ma il doppio aggettivo.
- A questo punto, chi ci dice se si deve effettivamente usare "Salvia aurea", o qualcos'altro?

Forse sarebbe bene chiedere a un esperto, come Enrico.
:bye: Marco

Avatar utente
violapinnata
Messaggi: 503
Iscritto il: 19 lug 2011, 17:50
Nome: Bruno
Cognome: Baudino
Residenza(Prov): Robilante (CN)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da violapinnata » 04 dic 2019, 22:41

Lo dice il codice internazionale per la nomenclatura botanica!
Secondo il codice ( vedi i link nel post precedente) il trattino tra due aggettivi va eliminato e un solo aggettivo può essere usato nell'epiteto di specie ( è il caso ad es di africana-coerulea e africana-lutea). Inn Scandix pecten-veneris; Veronica anagallis-aquatica e Arctostaphylos uva-ursi il trattino non unisce due aggettivi e quindi è valido
Allegati
salvia.jpg
salvia.jpg (66.1 KiB) Visto 629 volte
Small pleasures must correct great tragedies, Therefore of gardens in the midst of war I boldly tell. Vita Sackville-West, The Garden, 1946
"The beginning of wisdom is calling things by their right names." (Confucius, ca. 500 BC)

Marco Grandis
Messaggi: 1167
Iscritto il: 03 apr 2012, 14:08
Nome: Marco
Cognome: Grandis
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Marco Grandis » 04 dic 2019, 23:19

Ma è quello che sto dicendo: la frase "hyphenated names are illegitimate", come è scritta, è errata.
Il doppio aggettivo non è ammesso, sia che abbia il trattino sia senza.
:bye: M

Avatar utente
violapinnata
Messaggi: 503
Iscritto il: 19 lug 2011, 17:50
Nome: Bruno
Cognome: Baudino
Residenza(Prov): Robilante (CN)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da violapinnata » 04 dic 2019, 23:27

Ok benissimo. Sono d'accordo con te. Su SANBIsono stati approssimativi e volendo dare un'informazione in modo sintetico e comprensibile ai non esperti ne hanno dato una "misleading" o anche, se vogliamo, completamente sbagliata. Succede a chi è costretto a semplificare. Evidentemente, essendo una chiara semplificazione, non va presa ad litteram ( quante volte io, da medico, ho dovuto leggere o sentire "trapianto di midollo spinale"!)
Comunque, aspettando il parere degli esperti aggiungo che sia iNaturalist che il CJB (Africa Plant Database) usano la nomenclatura aggiornata. The Plant list e Tropicos no ma forse è un semplice problema di aggiornamento dei rispettivi database
https://www.inaturalist.org/taxa/380967-Salvia-aurea
http://www.ville-ge.ch/musinfo/bd/cjb/a ... &id=117680
Small pleasures must correct great tragedies, Therefore of gardens in the midst of war I boldly tell. Vita Sackville-West, The Garden, 1946
"The beginning of wisdom is calling things by their right names." (Confucius, ca. 500 BC)

Avatar utente
Enrico Banfi
Moderatore
Messaggi: 3491
Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
Nome: Enrico
Cognome: Banfi
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Enrico Banfi » 07 dic 2019, 18:10

Il trattino (hyphen) in un epiteto composto di due parole è legittimato quando serve a unire, appunto, due sostantivi oppure un sostantivo e un aggettivo, per es.: principis-rupprechtii, borisii-regis, sceptrum-carolinum, bella-donna (Atropa; anche belladonna senza hyphen in Amaryllis; in questo caso fa testo l'originale dell'autore) ecc.; negli pseudocomposti formati da due aggettivi, come flavobrunnea, roseoalba, luteoviridis, viridiglaucescens ecc., oppure formati da aggettivo o avverbio incapaci di vivere da soli + sostantivo, l'hyphen non si mette: longifolia, obtusidens, pseudoacacia, brevidentata, chloromelas, cyanoxantha, chrysomelaena, leucomelas ecc. Tanto meno nel caso biaggettivale di Salvia africana-lutea, dove l'eliminazione dell'hyphen non risolverebbe proprio nulla perché si cadrebbe nel doppio epiteto, cioè nelle frasi polinomiali di stile prelinneano bandite in primis dall'ICN. Questo significa che la pubblicazione del nome S. africana-lutea in Sp. Pl. 1: 26. 1753 da parte di Linneo è da rigettare, rimanendo peraltro valida la seconda pubblicazione dello stesso autore in Sp. Pl. ed. 2: 38. 1762 con il binomio Salvia aurea L.: esattamente l'opposto di quanto riporta The Plant List! :bye:
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

Marco Grandis
Messaggi: 1167
Iscritto il: 03 apr 2012, 14:08
Nome: Marco
Cognome: Grandis
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Marco Grandis » 07 dic 2019, 18:23

Grazie Enrico, e Bruno. Ho ripristinato Salvia aurea L.
(e speriamo che sia finita :))
:bye: :bye: Marco

Avatar utente
Garabombo
Amministratore
Messaggi: 4642
Iscritto il: 05 apr 2010, 10:15
Nome: Cristiano
Cognome: Magni
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Salvia aurea L. (Lamiaceae) - Sud Africa

Messaggio da Garabombo » 08 dic 2019, 01:02

Enrico Banfi ha scritto:
07 dic 2019, 18:10
Il trattino (hyphen) in un epiteto composto di due parole è legittimato quando serve a unire, appunto, due sostantivi oppure un sostantivo e un aggettivo
Manca il Maiuscolo Esempio:

bonus-henricus

:innoc: :bye:
C.
"Io sono un filo d'erba / un filo d'erba che trema /E la mia Patria è dove l'erba trema.
Un alito può trapiantare / il mio seme lontano
"
rocco scotellaro

Rispondi

Torna a “Alloctone e orticole non spontanee”