Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál {ID 1903}- Fiordaliso nerastro

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Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál {ID 1903}- Fiordaliso nerastro

Messaggio da nino » 08 nov 2014, 20:01

Con le squame involucrali così lungamente frangiate, potrebbe essere sempre Centaurea nigrescens o nigra?

Asteraceae: Fiordaliso pennatifido, Centaurea pennatofida
Montemurlo (PO), 70 m, lug 2014
Foto di Antonino Messina
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da nino » 08 nov 2014, 20:05

Montemurlo (PO), nov 2014
Foto di Antonino Messina
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da nino » 08 nov 2014, 20:06

Montemurlo (PO), nov 2014
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filiberto
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da filiberto » 08 nov 2014, 20:16

Premetto che non sono un esperto del genere.
Escluderei senz'altro C.nigrescens che ben conosco e in cui le bratte del calice non lo ricoprono interamente lasciando intravedere il colore verde sottostante, come invece non accade nella vicina C.nigra il cui calice è interemente ricoperto da bratte nerastre e frangiate all'apice, da me rinvenuta nell'Appenino modenese.
E mi fermo qui senza rischiare determinazioni

filiberto

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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da Alessandro » 08 nov 2014, 22:38

E se fosse C. nigra subsp. nemoralis ?
:bye:
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dazos
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da dazos » 31 dic 2014, 14:23

Riprendo quanto detto da Alessandro...
Il gruppo è Centaurea nigra
Senza prestare troppa attenzione ai rapporti di selvaggia sinonimia... (ops!)
Centaurea nigra L. => Centaurea nigra subsp. nemoralis (Jord.) Gremli => Centaurea debeauxii subsp. nemoralis (Jord.) Dostál => Centaurea nemoralis Jord.

Per IPFI Centaurea debeauxii Godr. & Gren.

Per una descrizione C. debeauxii Godr. & Gren..

:bye:
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dazos
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da dazos » 01 gen 2015, 20:47

va anche precisato che:
Name: Centaurea nemoralis Jord.
Nomencl. ref.: in Mém. Acad. Roy. Sci. Lyon, Sect. Lett., ser. 2 1: 315. 1851
Rank: Species
Status: PRELIMINARY ACCEPTED
Taxonomy (this taxon is included in): Regnum - Plantae
Divisio - Tracheophyta
Subdivisio - Spermatophytina
Class - Magnoliopsida
Superordo - Asteranae
Ordo - Asterales
Familia - Compositae Giseke
Tribus - Cardueae Cass.
Genus - Centaurea L.
Species - Centaurea decipiens Thuill.

Homotypic synonyms: Jacea nemoralis (Jord.) Soják
Centaurea debeauxii subsp. nemoralis (Jord.) Dostál
Centaurea nigra subsp. nemoralis (Jord.) Gremli
Invalid designations: Centaurea inuloides, des. inval.


Fonte Euro+Med
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AleAle
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da AleAle » 08 feb 2015, 11:29

Ho dato una scorsa alle fonti a cui mi affido e la confusione nomenclaturale (e quindi sistematica) su questa materia è notevole.
Quintino riporta Euro+Med e l'inquadramento in quella sede.
Aggiungo che la situazione italiana per quelle fonte vede la presenza di:

C. nigra
C. nigra subsp. nigra
C. nigra subsp. nemoralis

Entrambe le subsp. sono poi presenti proprio in EMR; il che va riconsiderato.

Su questo si innesta il problema generale del gruppo C. jacea sensu amplissimo.
In IPFI c'è un assai probabile errore relativamente a C. pratensis, che andrebbe ricondotta a C. debeauxii; quindi questa entità viene trattata con due nomi diversi.
Mi annoto il problema e vedo di risistemare.

Di sicuro qualcuno ha le idee più chiare di me, ma mi consolo sapendo di essere in buona compagnia.
In attesa di tempi migliori, intanto aggiungo C. nemoralis alla Toscana.
Poi vedremo cosa decideranno in seguito le fonti più autorevoli di cui stiamo attendendo l'uscita.
Ciao
Ale

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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da GalassoMSNM » 23 gen 2017, 11:52

Sono queste le immagini fatte vedere a Tison e che diventavano C. nigrescens?
Se così fosse, allora mi pare la subsp. pinnatifida. Inoltre sarebbe da togliere da APN 5, che ora sto vedendo in bozza.

carlo cibei
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da carlo cibei » 22 gen 2019, 00:03

In IPFI andrebbe colorata in azzurro la toscana.
Finora risulta segnalata per errore.
:bye:
carlo
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da nino » 25 gen 2019, 02:44

Carlo ho scorso tutto l'elenco in Bartolucci et al. 2018_An updated checklist of the vascular flora native to Italy e non vedo traccia di Centaurea decipiens Thill. Se avete altre notizie fatemele sapere.
Ciao :bye:
Nino

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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da carlo cibei » 25 gen 2019, 09:54

Ciao Nino, è presente in
"An updated checklist of the vascular flora alien to Italy" di Galasso & altri, la check list delle aliene.
Nella scheda IPFI c'è la situazione aggiornata:
https://www.actaplantarum.org/flora/flo ... hp?id=9273
:bye:
carlo
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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da nino » 25 gen 2019, 19:17

Grazie !!
Ciao :bye:
Nino

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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da Daniela Longo » 05 mag 2020, 21:50

Nino mi ha appena comunicato che invierà un campione a Galasso per avere conferma o smentita.

Quando dovesse andare negli irrisolti si tratta di topic da conservare.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da Servodio » 20 mag 2020, 16:26

-> irrisolti da conservare $.

Sergio :bye:
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14

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Re: Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

Messaggio da nino » 05 giu 2020, 17:00

Ho mandato un campione a Gabriele Galasso e conferma che si tratta di Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál. Quindi le img se usate in galleria devono citare che il riconoscimento è di Gabriele,
Ciao.
Nino

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