Dryopteris cambrensis (Fraser-Jenk.) Beitel & W.R.Buck subsp. insubrica (Oberh. & Tavel ex Fraser-Jenk.) Fraser-Jenk.

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Dryopteris cambrensis subsp. insubrica (Oberh. & Tavel ex Fraser-Jenk.) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

Carpineto su Fillade quarzifera

Questa D. affinis mi ha colpito appena vista, perchè diversa dalla solita D. affinis ssp. borreri che trovo comunemente e che ha un portamento tipo da felce maschio, mentre questa assomiglia per la fronda "stretta" assomiglia più a Polystichum acuelatum (come silhouette) e, in base anche ad un vecchio ricordo di una discussione con Silvio Scortegagna e Masin mi ha fatto pensare subito alla subsp. cambrensis,
E' corretta la determinazione?

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

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Dryopteris affinis (Lowe) Fraser-Jenk.
Dryopteridaceae: Felce pelosa
Recoaro (VI), 550 m, ago 2011
Foto di Davide Tomasi

[filiberto]

nelle prime 6 immagini mi ritrovo perfettamente con D.cambrensis (colore verde scuro,le pinnule sul rachide tendono a toccarsi e quindi a ricoprirlo, inoltre la consistenza dovrebbe essere anche un poco coriacea)
Nelle immaginio che seguono non mi ritrovo più perchè i caratteri mi pare cambino, in particolare le pinnule non tendono più a ricoprire il rachide. Nel Modenese D.cambrensis è specie diffusa,mentre D.borreri è decisamente rara e su du essa non ho esperienza.

[enzo.bona]

Ho qualche difficoltà a collocarle esattamente in cambrensis.
Ciao,
Enzo

[Daniela Longo]

Se confermata sarebbe novità per VEN.

Io sono ignorante.
Daniela

[Alessandro]

Non so, ma guardando nel Rothmaler non sembra D. affinis

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Il nomwe del topic in realtà deriva da una contrazione di quello originale, poiché all'epoca non borreri, cambrensis e affinis era tutte subsp di D. affinis.
Siccome Enzo aveva sollevato un dubbio su cabrensis ci si era limitati alla specie, da cui D. affinis che poi successivamente è divenuta specie a se stante.
Personalmente non vedo alternative a D. cambrensis, visto che D. borreri non è. Però io D. affinis non la conosco perché specie a distribuzione occidentale.
Se ripassasse Enzo per ridarci un'occhiata.

[Daniela Longo]

Ho chiesto a Dino Marchetti di controllare questo topic.

Dino mi risponde:

la felce è stata identificata correttamente, perché, se fai bene attenzione, si parla di Dryopteris cambrensis. Per l'esattezza si tratta di D. cambrensis subsp. insubrica, che poi è la sottospecie sicuramente presente in Italia, dato che subsp. distans è indicata nel nostro paese da Fraser-Jenkins (per altro eccellente specialista soprattutto di questo genere), ma, a quanto pare, non vi è stata osservata da nessun altro. Io stesso non l'ho mai trovata e neanche l'ho vista nel materiale di erbario, sempre che non me ne sia sfuggita la presenza per non averla saputa riconoscere, però allora bisognerebbe pensare che le differenze rispetto a subsp. insubrica sono minime o forse poco significative e questo sarebbe pure plausibile, dal momento che le tre specie del complesso di D. affinis esistenti in Italia differiscono pure per le formule genomiche, mentre poi non vi sarebbero altre formule genomiche né tra le sottospecie e né tra le ulteriori specie del complesso di D. affinis s. latiss. che ancora Fraser-Jenkins riconosce in Europa ed Asia (quindi 7 specie per 3 formule genomiche, e questo mi fa dubitare delle conclusioni alle quali è giunto il pur bravo specialista inglese). Quanto poi ai campioni in questione, si può affermare che si presentano in quello che convenzionalmente potrebbe definirsi l'aspetto tipico (concetto, a parer mio, discutibile, perché viene applicato semplicemente a quelle che sono le morfologie di gran lunga più ricorrenti). In particolare si possono notare la lamina stretta, le palee abbondanti e di color ruggine, le pinnule molto regolari, contigue, a ricca dentatura apicale disposta a corona. Le fronde che sono state raccolte (ancora abbastanza fresche) non devono trarre in inganno, perché la lamina (e questo si può vedere chiaramente nelle ultime immagini) si è già un po' rattrappita e, in una visione di insieme, può sembrare che le pinnule siano disgiunte. Ritengo doveroso aggiungere una considerazione conclusiva. Ormai sarebbe opportuno che anche in Italia si ricorresse rigorosamente alla nomenclatura aggiornata, ossia eliminando il riferimento a D. affinis (buono per tutte le varie forme) e specificando sempre che si vuole parlare o di D. affinis subsp. affinis o di D. borreri o di D. cambrensis subsp. insubrica. In tal modo si eviterebbero equivoci non sulle determinazioni, ma almeno su quello che si vuole indicare.

Direi quindi che il topic diventa Dryopteris cambrensis subsp. insubrica (Oberh. & Tavel ex Fraser-Jenk.) Fraser-Jenk.
Daniela

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Ringrazio Daniela che ha fatto da tramite e il prof. Marchetti per la riconferma della primigenia determinazione e per le interessanti considerazioni.