Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}? $

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mauro
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Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}? $

Messaggio da mauro »

Gavorrano (GR), 128 m, ott 2021
Foto di Mauro Ottonello
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mauro
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud.

Messaggio da mauro »

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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud.

Messaggio da mauro »

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dazos
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud.

Messaggio da dazos »

Sicuro?
Non ci dovrebbe essere da queste parti... Si veda IPFI.
Al di là delle questioni nomenclaturali, la segnalazione meriterebbe qualche attenzione in più. Se confermata sarebbe una novità per la Toscana.
Nessuno guarda a cosa c'è davanti ai suoi piedi: tutti guardano alle stelle.
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}

Messaggio da mauro »

E' stata una sorpresa, erano presenti alcune decine di esemplari ai margini della macchia lungo la strada provinciale che sale verso Gavorrano.
Il nuovo Pignatti lo indica per l'Arcipelago Toscano, che è lì a due passi.
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Daniela Longo
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}

Messaggio da Daniela Longo »

Qui https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 8&t=116187 c'è una chiave che distingue N. miniatus e N. obsoletus (N. serotinus) che dovrebbe essere presente solo in SIC e SAR e spesso confusi.
Finora tutti i presunti N. obsoletus toscani si sono rivelati N. miniatus.
Nel tuo caso non si può seguire la chiave perché manca un dettaglio della corona.
Prima di segnalare la novità per TOS sarebbe preferibile avere tutti gli elementi con foto chiare di tutti i dettagli.

Porto in Che pianta è

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}?

Messaggio da mauro »

Aggiungo un paio di ingrandimenti, purtroppo le foto del fiore sono completamente sfocate.
Provo a esaminare i caratteri di queste piante da me osservati sul campo: piante rigorosamente con un solo fiore per scapo, corona di piccole dimensioni (poco visibile) giallo-verdastra, tubo leggermente rigonfio in alto, corona con più di 3 lobi (vedi foto a2)?. Questi caratteri, seguendo la chiave indicata da Daniela, sembrerebbero portare a determinare questi esemplari come N. serotinus (sin. N. obsoletus). Forse c'è qualcosa che non va in questa chiave?
Ecco la chiave:
-- corona di ridotte dimensioni, divisa in 6 lobi (non intera), color limone, tubo rigonfio, normalmente 1 solo fiore per scapo.................N. serotinus
-- corona più grande, divisa in 3 lobi (o intera, ma allora di forma triangolare), aranciata, tubo stretto, da 1 a 8 fiori per scapo..............N. miniatus
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}?

Messaggio da Daniela Longo »

Gli ingrandimenti non sono sufficienti, ma forse nella seconda si vede la corona tripartita...

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}?

Messaggio da F. Fen. »

Il tubo a me sembra stretto, comunque non rigonfio.
:bye: franco
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}?

Messaggio da mauro »

Sono daccordo che non ci siano gli elementi per arrivare a una determinazione certa.
Alcune considerazioni:
la chiave afferma corona di piccole dimensioni in 'obsoletus' e più grande in 'miniatus', ossevando le foto in Galleria e anche in rete sembrerebbe il contrario; il color limone della corona dovrebbe (sempre secondo la chiave) essere soltanto 'di obsoletus', noto che invece è soprattutto di 'miniatus'; in Galleria ci sono esemplari dell'una e dell'altra specie di colore aranciato, carattere che dovrebbe essere soltanto di 'miniatus'; anche per quel che riguarda l'ingrossamento del tubo io lo definirei blandamente tronco-conico e non noto molte differenze nelle due entità. A questo punto il carattere su cui fare affidamento rimarrebbe il numero di lobi della corona. E' vero che nell'ultima mia foto si notano tre salienze della corona apparentemente in secondo piano, non mi sento di escudere che vi siano altre salienze (non visibili nella foto) in primo piano davanti agli stami.
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Re: Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. {ID 5265 0}?

Messaggio da Servodio »

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