Rosa tomentosa Sm.
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Alessandro
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Sono un poco dubbioso sul taxon proposto. In foto non riesco a vedere le ghiandole nascoste tra la pelosità della pag. inferiore. E' così?
franco
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La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Mando un crop e un'altra foto
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Molto difficile risponderti. Con la mia chiave arrivo a R. subcollina, pianta che può presentare anche peduncolo e cinorrodo sparsamente ghiandolosi.
La chiave di Edda Lattanzi (Pignatti, 2019) lo esclude ma per arrivare a R. tomentosa mi dice che sul peduncolo e cinorrodo devono essere presenti aculei aghiformi e ghiandole stipitate. Nelle tue foto io non vedo gli aculei aghiformi. Per adesso rimango fedele alla mia chiave.
Rosa tomentosa dovrebbe avere un diam. degli stili compreso tra 0,5 e 0,8 mm.
franco
La chiave di Edda Lattanzi (Pignatti, 2019) lo esclude ma per arrivare a R. tomentosa mi dice che sul peduncolo e cinorrodo devono essere presenti aculei aghiformi e ghiandole stipitate. Nelle tue foto io non vedo gli aculei aghiformi. Per adesso rimango fedele alla mia chiave.
Rosa tomentosa dovrebbe avere un diam. degli stili compreso tra 0,5 e 0,8 mm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Li vicino c'era un'altra pianta con questi
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Li vicino c'era un'altra pianta con questi
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Può darsi che la sezione l'abbia fatta nel punto sbagliato domani ci riguardo
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Re: Rosa tomentosa Sm.
In questa ultima foto sono presenti gli aculei aghiformi (sono quelli che non hanno la ghiandola a "pallina" in alto [le ghiandole stipitate sono quelle che hanno la "pallina" in alto]).
Questo potrebbe essere un caso di introgressione tra le 2 sp. in discussione, non parlerei di ibrido (sono restio ad usare questo termine).
Come vedi det. piante di generi critici con foto è come arrampicare sugli specchi...
Molto probabile che siano presenti entrambe le sp. a breve distanza.
franco
Questo potrebbe essere un caso di introgressione tra le 2 sp. in discussione, non parlerei di ibrido (sono restio ad usare questo termine).
Come vedi det. piante di generi critici con foto è come arrampicare sugli specchi...
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Grazie mille Franco. Penso tu abbia ragione perchè il peduncolo è piuttosto corto , dalle tue chiavi dovrebbe essere più lungo
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Re: Rosa tomentosa Sm.
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Sono ritornato sul posto, aggiungo altre foto di una pianta vicina; ho misurato il canale stigmatico di altri cinorrodi ma la misura non va mai sotto 0,8/0,9/1 mm . Può darsi che in passato, o ci sia ancora una pianta di Rosa tomentosa che non ho visto, quindi penso che Franco ha visto giusto, se non vogliamo chiamarli ibridi , possiamo chiamarle piante con introgresioni. Ho visto anche alcune piante con foglie glabre di sopra e pelose sotto, però non hanno cinorrodi e nei miei limiti non posso affermare che siano di Rosa subcollina; quindi concludendo direi di lasciare questo post cada nel limbo come diceva Franco Giordana
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Sono ritornato sul posto, aggiungo altre foto di una pianta vicina; ho misurato il canale stigmatico di altri cinorrodi ma la misura non va mai sotto 0,8/0,9/1 mm . Può darsi che in passato, o ci sia ancora una pianta di Rosa tomentosa che non ho visto, quindi penso che Franco ha visto giusto, se non vogliamo chiamarli ibridi , possiamo chiamarle piante con introgresioni. Ho visto anche alcune piante con foglie glabre di sopra e pelose sotto, però non hanno cinorrodi e nei miei limiti non posso affermare che siano di Rosa subcollina; quindi concludendo direi di lasciare questo post cada nel limbo come diceva Franco Giordana
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Le ultime foto allegate al topic hanno definitivamente chiarito elementi utili alla discussione.
Nella mia chiave (basata fondamentalmente su lavori di AA. austriaci e tedeschi [di loro mi fido "ciecamente" ) Rosa tomentosa ha un diam. degli stili compreso tra 0,5-1 mm. Nelle ultime foto adesso si vedono chiaramente ghiandole giallastre nascoste e frammiste alla densa pelosità. Inoltre la presenza di aculei aghiformi sul cinorrodo depone ulteriormente a favore di questo taxon.
A mio parere avevi visto correttamente fin dall'inizio, ora sono ben documentati tutti i caratteri diacritici che portano a Rosa tomentosa Sm.
franco
Nella mia chiave (basata fondamentalmente su lavori di AA. austriaci e tedeschi [di loro mi fido "ciecamente" ) Rosa tomentosa ha un diam. degli stili compreso tra 0,5-1 mm. Nelle ultime foto adesso si vedono chiaramente ghiandole giallastre nascoste e frammiste alla densa pelosità. Inoltre la presenza di aculei aghiformi sul cinorrodo depone ulteriormente a favore di questo taxon.
A mio parere avevi visto correttamente fin dall'inizio, ora sono ben documentati tutti i caratteri diacritici che portano a Rosa tomentosa Sm.
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Grazie Franco. Resta comunque il carattere del peduncolo, che nelle tue chiavi dovrebbe essere 2/3 volte più lungo del cinorrodo , mentre qua è uguale o addirittura più corto
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Re: Rosa tomentosa Sm.
Questo carattere è un valore "medio", probabilmente calcolato su molte popolazioni censite dai bot d'oltralpe, comunque NON è un caratt. diacritico utilizzato nelle chiavi. Dovresti fare la media di tutti i peduncoli di quel cespuglio, quando la pianta sarà giunta a maturità.
Eppoi, scherziamo un poco, non tutte le Rose leggono e fanno quello che viene scritto sui libri!!
franco
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