Oncostema peruvianum (L.) Speta +LOM

[Matteo SOM]

Oncostema peruvianum (L.) Speta
Asparagaceae: Scilla peruviana
Pedemonte occidentale bresciano, Gussago (BS), 390 m, apr 2021
Foto di Matteo Solimando

[Matteo SOM]

Oncostema peruvianum (L.) Speta
Asparagaceae: Scilla peruviana
Pedemonte occidentale bresciano, Gussago (BS), 390 m, apr 2021
Foto di Matteo Solimando

[Matteo SOM]

Oncostema peruvianum (L.) Speta
Asparagaceae: Scilla peruviana
Pedemonte occidentale bresciano, Gussago (BS), 390 m, apr 2021
Foto di Matteo Solimando

[Matteo SOM]

Oncostema peruvianum (L.) Speta
Asparagaceae: Scilla peruviana
Pedemonte occidentale bresciano, Gussago (BS), 390 m, apr 2021
Foto di Matteo Solimando

[Matteo SOM]

Oncostema peruvianum (L.) Speta
Asparagaceae: Scilla peruviana
Pedemonte occidentale bresciano, Gussago (BS), 390 m, apr 2021
Foto di Matteo Solimando

[Matteo SOM]

Oncostema peruvianum (L.) Speta
Asparagaceae: Scilla peruviana
Pedemonte occidentale bresciano, Gussago (BS), 390 m, apr 2021
Foto di Matteo Solimando

[Alessandro]

Complimenti. Ma sicuro che non sia il peruvianum ?

[carlo cibei]

Stesso dubbio, l'elongatum che è presente qui a Sestri Ponente è diverso, vedi le immagini in Galleria:
https://www.actaplantarum.org/galleria_ ... =1&id=6750

carlo

[F. Fen.]

Leggo in :
Oncostema peruvianum (L.) Speta
Riferimenti bibliografici:Sp. Pl.: 887 (1753)
Diversa da O. elongata che ha bordi fogliari ciliati... Nome entità e esoticità modificati in CKL in IB9 Galasso G. (2020).

I bordi fogliari sono chiaramente ciliati, un paio di foto mostrano questo carattere.

franco

[Daniela Longo]

C'è una lunga discussione QUI.

C'è parecchia confusione sull'argomento, anche tenuto conto che O. peruvianum è probabilmente la specie più diffusamente coltivata (ma non è la sola...) e O. elongatum è nativo in Liguria.

Daniela

[F. Fen.]

Non sono suff. preparato in questa tipologia di piante per esprimere una opinione sicura, attendo lumi da chi ne sa (ad es. da Gabriele Galasso o da altri Botanici che conoscono il genere) .
Aspettando una classificazione definitiva, mi rimetto a chi conosce questi argomenti. Noi ci siamo attenuti alla tassonomia presente in .
Questa pianta è stata osservata la prima volta nel 2017 in una vallecola "fuori dal mondo" alle spalle di Gussago (BS), questo è il 4° anno che fiorisce regolarmente tra fine aprile/primi di maggio.
Al tempo venne inserita nel Dbase della Flora BG-BS sub Scilla peruviana avendo utilizzato la chiave del vecchio Pignatti (1982).
E' possibile che qualche burlone si sia divertito a trapiantare un cultivar proveniente da un giardino in quel prato arido e sassoso, come altrettanto possibile è che sia arrivata in loco attraverso uccelli o in altri modi a me ignoti.
franco

[F. Fen.]

Oggi pomeriggio Matteo mi ha accompagnato a vedere la pianta in oggetto. Queste sono le impressioni che ho ricavato dopo averne preso attenta visione.
1) Le piante sono collocate, poco sopra o poco sotto, un aspro sentiero sassoso che percorre a mezza costa un versante del Pedemonte occ. bresciano alle spalle del comune di Gussago (BS).
2) Lungo quella porzione di sentiero, per 4/500 m lineari, abbiamo contato 22/23 cespi di questa Scilla ma uno solo era fiorito. Tutti gli altri presentavano solamente ampi agglomerati fogliosi.
3) La mia personale impressione è che le piante siano state messe a dimora dall'uomo quando, tantissimi (50-100?) anni fa, questo versante era stato interessato da intense attività agricole. Lavori oramai completamente abbandonati ma di cui rimangono tracce come muretti a secco, canaletti di scolo in pietra, ampi terrazzi oramai imboscati con muri sassosi di sostegno .
4) Ambiente di crescita: nel pascolo arido e sassoso, a dominanza di Bromus s.pl., Festuca s.pl. e Cleistogenes serotina, tra luminose schiarite all'interno di boschetti termofili a dominanza di Orniello e Carpino nero.
5) Le foglie presentano un piccolo bordo ialino, quelle osservate erano in maggioranza pressoché prive di ciglia evidenti.
Premesso che le piante alloctone non sono un campo in cui mi sento preparato concludo sostenendo che la pianta in oggetto debba essere attribuita a Oncostema peruvianum (L.) Speta ( = Scilla peruviana L.). Sono convinto che sia stata messa a dimora dall'uomo "in illo tempore" ma è tuttora presente viva e vegeta.
Mi aspetto Vs. osservazioni nel merito prima di cambiare il titolo.
franco

[Daniela Longo]

Premesso che neanche io sono una specialista dell'argomento, premesso che la mia conoscenza del genere è legata al fatto che conosco personalmente la stazione ligure di O. elongatum e quella di Lampedusa di O. dimartinoi e ho visto durante i giri tra fasce abbandonate e coltivi diverse volte piante di Oncostema che quando determinate erano più simili a O. peruvianum e premesso che secondo me la situazione italiana è tutt'altro che chiara (quante delle segnalazioni del Sud Italia sono di O. elongatum e non di O. peruvianum o di qualche altro Oncostema coltivato e in seguito spontaneizzato??) penso che la tua analisi sia corretta. Immagino che abbiate raccolto un campione e che possiate quindi fare una segnalazione di novità per LOM con tutti gli elementi.
Che ci sia poca chiarezza sull'argomento è confermato anche dalla Flore di France mediterraneenne continentale confrontata con Flora Gallica: nel secondo O. elongatum è dato per certo (è sicuramente presente in Corsica), mentre nel primo la presenza non viene data per certa, mentre le popolazioni su terrazzamenti un tempo coltivati e di garighe periurbane vengono assegnate a O. peruvianum.

Daniela

[carlo cibei]

Ciao Franco,
tempo fa, dopo il ritrovamento di esemplari a Chiavari:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 0&t=111537
avevo provato ad approfondire le cose sul genere Oncostema, partendo dalla conoscenza di O. elongatum presente in una stazione nei pressi di Sestri Ponente:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 0&t=111528
Le piante di Gussago, secondo me, corrispondono molto bene a quelle che ho visto a Chiavari. Cercando in rete ho trovato altre foto praticamente identiche provenienti dalle Cinque Terre e da Livorno, citate da Valerio Lazzeri. Tutte sono state determinate come O. peruvianum.
In particolare O. elongatum ha una infiorescenza tipicamente corimbosa, mentre in queste piante a fiore bianco è piramidale o globosa. Poi il particolare del margine fogliare è dirimente: in O. elongatum è vistosamente cigliato, le ciglia sono visibili anche ad occhio nudo, mente in O. peruvianum è come descrivi tu: ialino e, in parte, papilloso.
Una cosa strana è che O. peruvianum viene descritto con fiori blu, blu chiaro, lilla o, raramente, bianchiccio (Flora Iberica) mentre tutti gli esemplari inselvatichiti che ho visto, a Chiavari e in rete, hanno fiori assolutamente bianchi. Aggiungo che queste piante, per quanto ho avuto modo di vedere, si moltiplicano molto bene per via vegetativa: ho osservato numerosi piccoli bulbi nei pressi degli esemplari adulti. La produzione di semi non è molto abbondante e finora non ho avuto modo di verificare se siano fertili, vorrei farlo, almeno su O. elongatum.
RIguardo alla fioritura anche nelle stazioni di Sestri Ponente (O. elongatum) e Chiavari (O. peruvianum) si osservano solo alcuni esemplari che fioriscono assieme ad altri, la maggioranza, con sole foglie.
Comunque la situazione nel genere Oncostema mi pare parecchio confusa e sarebbe interessante che qualche esperto provasse ad approfondirla. Io avevo consultato, oltre che le due edizioni del Pignatti, Flora Iberica e Flore de la France Mediteranéenne Continentale.

carlo

[F. Fen.]

.......mentre le popolazioni su terrazzamenti un tempo coltivati e di garighe periurbane vengono assegnate a O. peruvianum.
Daniela

Condivido pienamente i ragionamenti di Daniela, trovo che le argomentazioni finali dedotte da "Flora Gallica" siano largamente condivisibili e applicabili anche da noi.
Mi ripeto dicendo che la pianta gussaghese è oramai naturalizzata, su questo non ho dubbi. Adesso il taxon è stato inserito nella Flora digitale del FAB e nel Dbase BG-BS di Enzo Bona sub Scilla peruviana L. (vecchia tassonomia), sinonimo della attuale Oncostema peruvianum (L.) Speta.
Se siete d'accordo provvederò a cambiare il titolo.
franco
P.S.: vedo solo adesso, mi leggo anche quelle di Carlo.
P.P.S.: Condivido in toto quanto ho letto.

[F. Fen.]

Ho corretto il titolo dove sono presenti le immagini della specie.
Ho lasciato quello vecchio perché sono presenti le discussioni/osservazioni arrivate in seguito.
franco

[Daniela Longo]

E la Lombardia la facciamo blu!!

Daniela