Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

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Messaggio da daniele.carbini » 11 mag 2016, 09:34

Brassicaceae: Erba storna di Della Torre
Rif. Panormo - Ottati (SA), 1100 m, mag 2016
Foto di Daniele Carbini


A me sembra Thlaspi praecox, ma nella Flora del Cilento non è citata, c'è invece T. torreanum (Ten.) Greuter & Burdet
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da daniele.carbini » 11 mag 2016, 09:35

daniele.carbini ha scritto:Rif. Panormo - Ottati (SA), 1100 m, mag 2016
Foto di Daniele Carbini
A me sembra Thlaspi praecox, ma nella Flora del Cilento non è citata, c'è invece T. torreanum (Ten.) Greuter & Burdet
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da daniele.carbini » 11 mag 2016, 09:35

daniele.carbini ha scritto:Rif. Panormo - Ottati (SA), 1100 m, mag 2016
Foto di Daniele Carbini
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da daniele.carbini » 11 mag 2016, 09:36

daniele.carbini ha scritto:Rif. Panormo - Ottati (SA), 1100 m, mag 2016
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da daniele.carbini » 11 mag 2016, 09:37

daniele.carbini ha scritto:Rif. Panormo - Ottati (SA), 1100 m, mag 2016
Foto di Daniele Carbini
A me sembra Thlaspi praecox, ma nella Flora del Cilento non è citata, c'è invece T. torreanum (Ten.) Greuter & Burdet
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da F. Fen. » 11 mag 2016, 14:59

Questa mi è sfuggita, capperi sotto sale!!
Non ha il portamento di T. praecox che conosco per le Prealpi venete.
Siccome in :i: ci sono foto per il Pollino (geogr. molto molto vicino) penso che il taxon proposto sia corretto.
:bye: franco
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da daniele.carbini » 11 mag 2016, 16:14

F. Fen. ha scritto:Questa mi è sfuggita, capperi sotto sale!!
Non ha il portamento di T. praecox che conosco per le Prealpi venete.
Siccome in :i: ci sono foto per il Pollino (geogr. molto molto vicino) penso che il taxon proposto sia corretto.
:bye: franco
Grazie Franco ;)
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Garabombo » 11 mag 2016, 19:20

La Checklist di Moggi del Cilento non ha la pretesa dell'esaustività.

Per le aree più indagate è probabile che poco sfugga (Alburni, sommità del Cervati, Costa Palinurense,...), per il resto delle aree - tra cui i dintorni di Felitto, parecchio è da accertare. il consiglio è quindi di postare tutto, anche le specie ritenute più comuni.

:bye:
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da F. Fen. » 11 mag 2016, 23:03

Con chiave Pignatti si arriva dalle parti di T. praecox (come detto, per me non è questa pianta). Leggendo la descrizione del taxon proposto da Daniele non trovo incongruenze. Il "Regno dei Cieli" è talmente vasto che una Check-list non potrà mai essere "definitiva" però ....
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da carlo cibei » 11 mag 2016, 23:33

Ero assieme a Daniele a fotografare questa pianta e aggiungo un paio di immagini. Riguardo a T. torreanum a me non torna la siliquetta, che Il Pignatti dice essere più larga che lunga 5x4,5 mm, mentre in questa pianta è visibilmente più lunga che larga. Inoltre lo stilo è lungo quasi quanto la siliquetta.
:bye:
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da daniele.carbini » 12 mag 2016, 00:10

Il portamento non è tipico della T. praecox presente dalle mie parti, questa è prostrato-ascendente, più alta, lasiliquetta , come dice Carlo, è decisamente diversa...
Qualcosa di strano c'è sicuramente
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da F. Fen. » 12 mag 2016, 08:01

Le siliquette postate da Carlo sono immature, pertanto carattere non verificabile.
Le foto della siliquetta di F. Caldararo presenti in :i: sono all'incirca 5x7 mm, pertanto più lunghe che larghe.
La descrizione del Pignatti (non sarebbe la prima volta) è, molto probabilmente, "incompletamente nota" e forse recepita in fase di stampa.
Bisognerebbe CFR i ns. campioni con l'olotipo di Tenore, ma questa è un'altra storia.
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Servodio » 27 mag 2016, 10:27

Confermiamo Thlaspi torreanum (Ten.) Greuter & Burdet ?

Sergio :bye:
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da AleAle » 27 mag 2016, 10:41

Beh, secondo me sì; il carattere delle dimensioni delle siliquette mi pare poco affidabile, come osserva Franco, sia perché immature sia perché la trattazione del Pignatti potrebbe risentire della scarsa conoscenza che si aveva del gruppo all'epoca.
Ciao
Ale

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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Servodio » 27 mag 2016, 10:48

Eseguo.

Sergio :bye:
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Marinella Zepigi » 03 nov 2019, 19:41

Se riconfermate questa determinazione, questa sarebbe una conferma per la CAM, la ckl la mette come incerta.
Bèrghem mola mia!

"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Servodio » 18 nov 2019, 18:22

Riporto in evidenza, è necessario prendere una decisione al riguardo (poi si può sempre modificare).

Sergio :bye:
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da carlo cibei » 18 nov 2019, 19:09

Io sono dubbioso. Ho guardato la Flora Digitale di Pignatti. C'è un unica foto in cui le foglie mi sembrano diverse.
:bye:
carlo
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Umberto Ferrando » 18 nov 2019, 20:54

Escludendo anche Noccaea brachypetala (Jord.) F.K. Mey e Noccaea caerulescens (J.Presl & C.Presl) F.K.Mey non resta praticamente nulla e ciò dimostra che nella trattazione sistematica di questo genere in Italia c'è qualche problemino... :innoc:

Ciao
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da F. Fen. » 19 nov 2019, 09:50

Come Umberto, alcune volte si arriva a det. un reperto escludendo quelli noti. In questo caso siamo entrati nel "porto delle nebbie"... :innoc:
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Re: Noccaea torreana (Ten.) Bartolucci, Galasso & Peruzzi + CAM? $

Messaggio da Servodio » 04 dic 2019, 11:27

-> irrisolti $
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Messaggio da Marinella Zepigi » 04 dic 2019, 11:51

Nel dubbio, ho tolto dalla galleria.


marinella :bye:
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