Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. (= N. miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn.)? $

Messaggio da **Garganico** » 03 ott 2015, 20:04

Narcissus obsoletus (Haw.) Steud.
Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Coppa Lastriano-Gargano (FG), 450 m, ott 2015
Foto di Michel Di Bari

Messaggio da **Alessandro** » 03 ott 2015, 21:09

Sembra che la paracorolla sia formata da 3 elementi smarginati, allora sarebbe Narcissus obsoletus (Haw.) Steud.. Confronta con questo https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 76#p212276

Messaggio da **Enrico Banfi** » 03 ott 2015, 21:22

Anche per me Narcissus obsoletus (Haw.) Spach
Come ha precisato Quintino in https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=32280, si tratta di due specie diverse, N. serotinus L. è una cosa, e non esiste in Italia, mentre quello che in Italia è sempre stato identificato come N. serotinus è un'altra cosa, cioè è l'ibrido fissato tra N. serotinus e N. elegans (Haw.) Spach, che si chiama N. obsoletus (Haw.) Steud. Capito?

Messaggio da **Daniela Longo** » 16 ott 2020, 08:13

Sulla base della chiave qui riportata https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 8&t=116187 si tratta di Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}.

Daniela

Messaggio da **Enrico Banfi** » 16 ott 2020, 09:34

Certo Daniela, ma guarda qui:

http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD ... Fk=8000000

ATTENZIONE: Narcissus obsoletus (basion.: Hermione obsoleta Haw., 1846) ha priorità su Narcissus miniatus (2005), è quel pasticcione di Christenhusz che con i nomi ne combina una al giorno!

Messaggio da **Enrico Banfi** » 20 ott 2020, 19:11

Ho trovato studi filogenetici successivi, a parte il lavoro di Christenhusz, che sembrerebbero convergere per una separazione dei due narcisi in quanto N. miniatus (descritto per la Spagna) avrebbe un contenuto doppio di DNA rispetto a N. obsoletus, cioè il primo sarebbe derivato dal raddoppiamento cromosomico del secondo, il quale è ibridogenico. Però i caratteri della corona usati nella chiave si basano su un'unica raccolta di N. obsoletus del Nordafrica dato che gli autori non si sono premurati di campionare la specie più estesamente, perciò siamo sicuri che quell'obsoletus sia uguale al nostro e che il nostro non rappresenti qualcosa di ancora diverso? Mah, io personalmente aspetterei a mettere un nome definitivo al topic, almeno finché non si studi più a fondo l'obsoletus e non si sottopongano le nostre piante al parere di uno specialista del caso. Al momento suggerirei di lasciare nei titoli Narcissus sp. cfr. obsoletus oppure cfr. miniatus. Decidete voi.

Messaggio da **Servodio** » 03 nov 2020, 10:35

-> irrisolti da conservare $