Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

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Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da felittonet » 28 ago 2015, 18:36

Caryophyllaceae: Garofanina di Nanteuil
Corleto Monforte (SA), 800 m, ago 2015
Foto di Rosario Bamonte

La somiglianza è notevole, ma preferirei pareri più autorevoli.
Sul ciglio della strada.

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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da felittonet » 28 ago 2015, 18:38

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Messaggio da felittonet » 28 ago 2015, 18:39

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Messaggio da felittonet » 28 ago 2015, 18:40

Corleto Monforte (SA), 800 m, ago 2015
Foto di Rosario Bamonte


un seme
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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da Anja » 28 ago 2015, 19:52

La parte saldata della guaina sembra molto lunga..P. nanteulii?
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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da giorgiof » 28 ago 2015, 20:11

Anja ha scritto:La parte saldata della guaina sembra molto lunga..P. nanteulii?

:bye: anja
Però credo che il seme dovrebbe essere più tubercolato.
Giorgio :bye:

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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da marcolarosa » 29 ago 2015, 09:33

Sono d'accordo con Anja. Il fascetto sembra proprio quello plurifloro di Petrorhagia nanteuilii e così i semi. P. prolifera generalmente ha fascetto più compatto e paucifloro e semi solo reticolati.
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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da felittonet » 29 ago 2015, 17:18

Grazie, Marco.
Approfitto della competenza e della pazienza per chiedere ulteriori dettagli.
L'edizione del Pignatti del 1982 indica la specie in questione presente in Italia solo in Sardegna e Toscana.
Sono stato talmente fortunato ad imbattermici o risultano altre segnalazioni di recente per la Campania?
Grazie ancora e buona giornata.
rosario

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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da Anja » 29 ago 2015, 17:29

felittonet ha scritto:Grazie, Marco.
Approfitto della competenza e della pazienza per chiedere ulteriori dettagli.
L'edizione del Pignatti del 1982 indica la specie in questione presente in Italia solo in Sardegna e Toscana.
Sono stato talmente fortunato ad imbattermici o risultano altre segnalazioni di recente per la Campania?
Grazie ancora e buona giornata.
rosario
In :i: trovi l'aggiornamento:
http://www.actaplantarum.org/flora/flor ... hp?id=5766

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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da giorgiof » 29 ago 2015, 17:44

Comunque andando a vedere in IPFI Valerio Lazzeri mette una foto con questo tipo di semi per Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood
Giorgio :bye:
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Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood.jpg
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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da marcolarosa » 29 ago 2015, 18:16

A parte l'ottima qualità della foto, penso che basterebbe rovesciare il semino di Rosario e fotografarlo a maggiore ingrandimento per avere suppergiù la stessa cosa.
Per quanto riguarda la distribuzione, sono in imbarazzo.

Nella Flora Digitale c'è la stessa distribuzione che su IPFI: Lazio, Molise, Campania, Sardegna, scomparsa in Toscana.
Sulla Checklist: idem.
Sul Pignatti dell'82: Toscana, Sardegna Corsica.
Sulla Nuova Flora ci sarà (almeno per ora): Toscana pr. Pisa e Firenze, Lazio, Sardegna.

Personalmente mi tengo aggiornato sulle notule dell'Informatore Botanico. Ma non tutte le segnalazioni vengono fatte lì.

Se qualcuno ha maggiori informazioni ci aiuti.
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Messaggio da giorgiof » 29 ago 2015, 18:22

Per me il problema è anche che dalle foto non si vede benissimo, ad esempio le guaine non sembrerebbero tutte uguali, non vorrei che quella che sembra più lunga non nasconda un secondo fusto abortito.
Anche il mazzetto di fiori voluminoso ci starebbe comodamente su P.prolifera.
A me sembra un post non chiaramente definito.
Giorgio :bye:

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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da Anja » 29 ago 2015, 18:29

Sono d'accordo con Giorgio. Forse era 'prematuro' impostare questo topic in piante determinate.
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Messaggio da felittonet » 31 ago 2015, 20:30

Corleto Monforte (SA), 800 m, ago 2015
Foto di Rosario Bamonte

Ho anticipato la visita rispetto al previsto.
Nella stessa zona, nell'arco di una ventina di metri, ci sono anche altre piantine, alcune alte poco più di una decina di centimetri, altre più alte e ramificate. Sono presenti sia fioriture singole che multiple.
Provo ad allegare altre 8 immagini sperando possano essere utili.
Un saluto.
rosario
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Messaggio da felittonet » 31 ago 2015, 20:32

Corleto Monforte (SA), 800 m, ago 2015
Foto di Rosario Bamonte
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Messaggio da felittonet » 31 ago 2015, 20:34

Corleto Monforte (SA), 800 m, ago 2015
Foto di Rosario Bamonte
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Messaggio da felittonet » 31 ago 2015, 20:36

Corleto Monforte (SA), 800 m, ago 2015
Foto di Rosario Bamonte

Ultime due. Per i semi di meglio non ho potuto...
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Messaggio da giorgiof » 31 ago 2015, 21:56

Sarei per Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood
Giorgio :bye:

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Messaggio da marcolarosa » 31 ago 2015, 23:24

Rimango della mia idea. Nella chiave di Flora iberica si dice, a proposito di P. prolifera: "Semillas de superficie ± reticulada, sin tubérculos o papilas prominentes apreciabiles" e si rimanda a una figurina di un semino puntinato. Invece per P. nanteuilii si dice: "Semillas tuberculadas" e si rimanda alla figurina di un semino con sensibili escrescenze.
Mi sembra che nelle foto di Rosario le escrescenze ci siano, non enormi, ma comunque "apreciabiles".
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Re: Petrorhagia nanteuilii (Burnat) P.W. Ball & Heywood / Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood $

Messaggio da carlo cibei » 31 ago 2015, 23:35

In passato anch'io ho affrontato l'argomento P. prolifera / P. nanteuilii:
http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 40&t=56752
In questa discussione Valerio Lazzari ha riportato il link ad alcuni interessanti articoli con chiavi e immagini molto chiare dei semi delle due entità. Un'altro carattere distintivo indicato è il rapporto altezza/larghezza della guaina delle foglie, circa 1 in P. prolifera e 1.5-2 in P. nanteuilii.
Per i semi sarebbe stato meglio fotografare la faccia opposta a quella mostrata, mentre la guaina nelle ultime foto postate mi sembra che spinga più verso P. prolifera.

:bye:
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Messaggio da marcolarosa » 01 set 2015, 15:27

Ho letto l'altra discussione e guardato le immagini. A questo punto anche io sono preso dai dubbi. Finché non ci sarà una foto chiara del dorso dei semi per me è inutile elucubrare ulteriormente.
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Messaggio da Anja » 01 set 2015, 16:13

giorgiof ha scritto:Sarei per Petrorhagia prolifera (L.) P.W. Ball & Heywood
Giorgio :bye:
A questo punto opterei anch'io per P. prolifera: la parte saldata della guaina è corta e i semi non sembrano avere tubercoli marcatamente prominenti e conici.
Sempre che si tratti della stessa pianta fotografata in precedenza..
:bye: anja
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Messaggio da felittonet » 01 set 2015, 22:11

Ringrazio voi tutti per l'interessamento, e mi scuso se ho potuto ingenerare confusione con la mia inesperienza.
Posso solo confermare che, date le dimensioni ed il tempo trascorso, non posso assolutamente confermare che i semi corrispondano alla prima pianta fotografata. Anzi, se così fosse, sarebbe un vero colpo di fortuna!
Ripeto che ho potuto verificare la presenza in loco di diverse piantine, alcune uniflore altre con fioriture più numerose.
Mi risulta anche, da altre indagini in internet, che si sono verificate a volte compresenze delle due specie nello stesso luogo.
Riguardo i semi, ho provveduto a prelevare dei campioni da due piante diverse.
Quelli fotografati appartengono solo ad una.
Li ho conservati ben distinti nella speranza di trovare, a breve, l'attrezzatura per ottenere delle immagini più significative.
Ho provato a fotografare le due facce, ma senza fortuna: i semini sono troppo piccoli per la mia vista acuta...
In caso di novità, avrò cura di aggiornarvi.
Grazie ancora e a presto.
rosario

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