Campanula scheuchzeri/apennina ? $

Messaggio da **EnzoDS** » 20 ago 2008, 22:00

Lucoli (AQ), Valico della Crocetta, 1600 m, 18 ago 2008
Foto di Enzo De Santis
Grazie

Messaggio da **EnzoDS** » 20 ago 2008, 22:01

Lucoli (AQ), Valico della Crocetta, 1600 m, 18 ago 2008
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **EnzoDS** » 20 ago 2008, 22:01

Lucoli (AQ), Valico della Crocetta, 1600 m, 18 ago 2008
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **EnzoDS** » 20 ago 2008, 22:02

Lucoli (AQ), Valico della Crocetta, 1600 m, 18 ago 2008
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **EnzoDS** » 20 ago 2008, 22:02

Lucoli (AQ), Valico della Crocetta, 1600 m, 18 ago 2008
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **EnzoDS** » 20 ago 2008, 22:03

Lucoli (AQ), Valico della Crocetta, 1600 m, 18 ago 2008
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **F. Fen.** » 21 ago 2008, 22:40

Solito lancio senza paracadute visto che non sono piante delle mie zone (alpine).
Ti suggerisco di cercare nei dintorni di C. apennina Podlech, potrebbe essere.
ciao, franco

Messaggio da **Brunello Pierini** » 22 ago 2008, 07:27

A me non sembra C.apannina per la forma della corolla molto più cilindrica ed arrotondata alla base, per la disposizione dei fiori che è terminale e ricca ed raggruppata ed anche per le foglie. Ma non so fare altre ipotesi, al momento.
Brunello

Messaggio da **AleAle** » 22 ago 2008, 09:49

E C. scheuchzeri?

Le foglie alla base del fusto sono piuttosto larghe, ma sembrano della forma giusta.

Ale

Messaggio da **EnzoDS** » 22 ago 2008, 10:57

La C. apennina (ora C. micrantha) la conosco bene e mi trovo d'accordo con Brunello; per quanto riguarda la proposta di Ale, C. scheuchzeri, quello che mi lascia perplesso sono le foglie dentate e anche la corolla non mi sembra proprio campanulata ma leggermente conica.
Grazie comunque

Enzo

Messaggio da **AleAle** » 22 ago 2008, 11:17

Di sicuro non si tratta di esemplari tipici.
Ma foglie come quelle ne ho viste (ho preso l'immagine che allego da un sito spagnolo piuttosto ben fatto: http://www.unex.es/polen/herbarium/).
La corolla nell'immagine "Camp01 08818 05.jpg" direi che è campanulata.
Sembra anche tutto molto "dilatato".
Forse individui in luoghi ombrosi?

Ciao

A

Ovviamente la mia identificazione è avvenuta anche per esclusione; tenendo conto però che conosco soprattutto la flora dell'Appennino settentrionale.

Messaggio da **gianluca** » 22 ago 2008, 11:47

la proposta di Ale dovrebbe essere quella giusta. soprattutto per esclusione si arriva da quelle parti. non vedo alternative. certo che la variabilità di queste campanule ci mete a dura prova, ma io direi che ci siamo.
C. apennina non mi sembra proprio.

Messaggio da **F. Fen.** » 22 ago 2008, 19:51

Non metto in dubbio la vs. det., sarà senz'altro così.
Io non ci sarei mai arrivato perchè la C. scheuchzeri che io conosco è come quella che posto quì sotto.
ciao, franco

Messaggio da **enzo.bona** » 22 ago 2008, 19:55

Anch'io ho la stessa impressione di Franco e riconosco perfettamente C. scheuchzeri nella foto che ha inserito...

Magari da noi è diversa??????

Ciao,
Enzo

Messaggio da **Franco Giordana** » 07 set 2008, 10:09

In Pignatti, nella nota, si parla di popolazioni con foglie larghe.
Visti i pareri espressi io la darei per buona se non ci sono altre osservazioni in merito.
Franco

Messaggio da **F. Fen.** » 08 set 2008, 14:07

Una richiesta vorrei farla io a Enzo DS. Riesci a fare un crop dell'ovario (e lacinie calicine) della IMG n° 2, quella dove il particolare è ripreso + da vicino?
Poi ti spiego il perchè.
ciao, franco

Messaggio da **EnzoDS** » 08 set 2008, 14:37

Eccola...

Enzo

Messaggio da **F. Fen.** » 08 set 2008, 21:00

Da noi (Alpi), ma questo è un carattere riportato in tutte le Flore d'Italia e non, l'ovario di Campanula scheuchzeri è liscio, assolutamente glabro, direi addirittura "rilucente" in IMG con luce radente, senza il minimo cenno di papille presenti sull'ovario e nella parte basale della corolla (intendo quella inclusa tra le lacinie calicine).
In Abruzzo, con ovario papilloso , spannometricamente + o - simile, c'è solamente C. apennina.
Vorrei sentire il tuo parere su questo crop perchè qualche dubbio a me è venuto.....
Tu, sul monitor, forse riesci ad ingrandire ulteriormente senza perdere definizione.
In Campanula bertolae (presente in HBBS, stesso Aggr. di C. apennina) le papille sono evidenti a 20x, a occhio nudo non si vedono assolutamente.
Sempre per continuare il gioco...........

ciao, franco

Messaggio da **Barbadoro** » 05 ott 2009, 18:53

Sempre per continuare il gioco...........

In Abruzzo in effetti con il calice papilloso è presente anche C. pseudostenocodon (ora C. scheuchzeri ssp. pseudostenocodon).
Questo carattere però non è di immediata osservazione, almeno sulle piante fresche, sia in C. apennina che nelle C. pseudostenocodon che conosco.
C. apennina è inoltre pianta totalmente glabra, solo alcune foglie presentano delle rare ciglia alla base. Mentre C. scheuchzeri dovrebbe avere almeno il margine delle foglie decisamente peloso.
In effetti per me queste campanule potrebbero essere una forma poco ramosa e pauciflora di C. apennina.
Comunque, a proposito della variabilità del gruppo apennina-pseudostenocodon nel massiccio montuoso del Catria (Appennino umbro-marchigiano) ho aperto un caso, che mi sembra abbia non poche attinenze con questo.