Senecio aethnensis Jan ex DC. o Senecio siculus All. ? $

[Fraginesi]

Senecio squalidus subsp. rupestris (Waldst. & Kit.) Greuter
Asteraceae: Senecione delle rupi
San Martino delle Scale (PA), 540 m, ago 2012
Foto di Beppe Di Gregorio

Questa pianta l'ho trovata tra i ruderi di un edificio adiacente l'Abbazia dei Benedettini di San Martino delle Scale. Luogo ombreggiato, umido. Dalle chiavi del Pignatti sono arrivato a Senecio aethnensis ovvero secondo Senecio squalidus subsp. aethnensis .
La pianta mi è sembrata giovane. Non aveva il fusto lignificato, come invece è riportato nel Pignatti, nè tantomeno "arrossato".
A me l'identificazione sembra corretta ...

1b (squame maggiori e squame minori sul'involucro)
6b foglie non cordate
7b foglie divise
20b piante verdi - glabre
24a fiori ligulati presenti
25a ligule patenti
26a involucro con 13 squame interne ed 1-9 esterne più piccole
27a squame esterne 5-9 --> Senecio aethnensis ovvero secondo Senecio squalidus subsp. aethnensis

Beppe

[Fraginesi]

Senecio squalidus subsp. rupestris (Waldst. & Kit.) Greuter
Asteraceae: Senecione delle rupi
San Martino delle Scale (PA), 540 m, ago 2012
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Senecio squalidus subsp. rupestris (Waldst. & Kit.) Greuter
Asteraceae: Senecione delle rupi
San Martino delle Scale (PA), 540 m, ago 2012
Foto di Beppe Di Gregorio

[Valerio Lazzeri]

Confrontalo con questo:
http://dbiodbs.univ.trieste.it/carso/ch ... ?spez=4459

[Fraginesi]

Senecio squalidus subsp. rupestris (Waldst. & Kit.) Greuter
Asteraceae: Senecione delle rupi
San Martino delle Scale (PA), 540 m, ago 2012
Foto di Beppe Di Gregorio

Allego ingrandimento dell'achenio.


Ciao Valerio,
se diamo per buona l'identificazione della pianta con Senecio squalidus L. subsp. chrysanthemifolius (S. siculus sensu Pignatti), l'errore nella sequenza della chiave che ho inviato nel primo post è nella dicotomia 26 dove bisogna scegliere 26b (21 squame interne, 6-12 esterne) anzichè 26a. Nella foto dell'involucro che ho inviato pare più 26a che 26b. Un'altro dubbio è sull'achenio: il S.chrysanthemifolius (in breve) ha l'achenio liscio, mentre quello che ho fotografato appare granuloso, o comunque non liscio.

[Valerio Lazzeri]

Herr Greuter non la pensa così:
http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD ... Fk=7000000

http://www.theplantlist.org/tpl/record/gcc-117523

[Fraginesi]

Il caldo eccessivo limita le mie già ridotte facoltà mentali per cui fatico ad interpretare il tuo messaggio ...
Capisco che EuroMed chiama il S. siculus (sensu Pignatti) come Senecio squalidus subsp. microglossus (Guss.) Arcang.
mentre lo denomina Senecio squalidus L. subsp. chrysanthemifolius.
?

[Valerio Lazzeri]

Sarà un refuso della checklist?

[Fraginesi]

Valerio,
non mi azzardo ad entrare in questioni nomenclaturali che, francamente, poco mi appassionano anche se sono fondamentali per dare unicità ed univocità alla classificazione di piante ed animali.
Molto più terra-terra stavo cercando di capire a quale subsp. appartenesse questa pianta ammesso che si riesca ad individuarla correttamente.

Ciao
Beppe

P.S.: per fortuna oggi la temperatura è più "umana" ...

[Valerio Lazzeri]

Confrontandoci in pvt con Beppe siamo arrivati alla conclusione che dovrebbe trattarsi di qualcosa che ha a che fare con Senecio squalidus subsp. rupestris.
Come avevo detto a Beppe, questa era stata la mia prima impressione anche se poi avevo cercato da altre parti perché è entità che conosco per altri biclimi e a quote più elevate.

[Fraginesi]

Qualche informazione a corredo, per maggiore chiarezza.

L'ipotesi di Valerio, che potesse essere S. squalidus subsp. rupestris non era compatibile con l'altezza di ritrovamento (540 m).

Ma controllando la checklist di Giardina e Raimondo della flora siciliana (Bocconea nr. 20) alla voce S.s. subsp. rupestris abbiamo trovato informazioni di dettaglio interessanti:

a) la checklist distingue ben 5 "forme" diverse della stessa specie: fo.1-collina, fo.2-montana, fo.3-grandiflora, fo.4-maritima, fo.5-carnosa
b) proprio a San Martino delle Scale, luogo in cui ho scattato le foto, indica la presenza della forma 1 (collina) e della forma 3 (grandiflora).

Quindi abbiamo avuto due preziose conferme:

1. a quote basse il rupestris è presente
2. San Martino è uno dei luoghi dove è stata certamente rinvenuta la subsp. rupestris nelle due forme "collina" e "grandiflora".

Per completezza, inoltre, le subsp. aethnensis e chrysanthemifolius sono state escluse per varie ragioni (foglie verdi e non glauche, forma achenio, etc.).

Ultima cosa: è da aggiornare in la mappa di distribuzione della subsp. rupestris inserendo anche la SIC.

Ciao
Beppe

[Valerio Lazzeri]

Scusate se mi autocito...

... dovrebbe trattarsi di qualcosa che ha a che fare con Senecio squalidus subsp. rupestris.
.

probabilmente non è proprio la subsp. rupestris come la conosciamo nell'Italia peninsulare ma un qualcosa che ci si avvicina.

[Daniela Longo]

Si veda quanto scritto qui https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 60#p741860.
Se ha a che fare con S. squalidus subsp. rupestris forse va associato con la subsp. microglossus.

Daniela

[Daniela Longo]

Mi scrive Beppe riguardo ai suoi Senecio:

si possono spostare in Irrisolti (per ora)... sto cercando un botanico siculo affidabile sui seneci...

Daniela

[Servodio]

-> irrisolti $

[Daniela Longo]

Riporto in Che pianta è.
Ora è uscita la revisione del gruppo S. squallidus.

S. rupestris non è presente in SIC, ma lo sono i due che ho indicato nel titolo (in realtà anche S. calabrus e S. balansae...)

Daniela

[Servodio]

-> irrisolti $