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Oenothera chicaginensis ? $
Inviato: 14 set 2021, 21:35
da Lorenzo M.
Moniga del Garda (BS), 140 m, set 2021
Foto di Lorenzo Maggioni
Seguendo la chiave arrivo a O. chicaginensis per:
1) asse infiorescenza punteggiato di rosso
2) boccioli non arrossati
3) ipanzio con peli ghiandolosi scarsi o assenti
Altri pareri? Grazie
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 14 set 2021, 21:36
da Lorenzo M.
boccioli fiorali non arrossati:
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 14 set 2021, 21:37
da Lorenzo M.
ipanzio con scarsi peli
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 14 set 2021, 21:40
da Lorenzo M.
altre foto:
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 14 set 2021, 22:02
da giorgiof
Non so chi ha curato la chiave Oenothera sul volume 4 del nuovo Pignatti, però al punto 14 dove parla di calice arrossato almeno entro fine agosto ci sta dentro anche Oenothera chicaginensis, qual'è la chiave giusta?
Giorgio
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 14 set 2021, 22:14
da Lorenzo M.
Grazie Giorgio,
Non so, ho usato la chiave in rete di AP (da Soldano). Comunque nei calici si vede un leggero arrossamento. Aggiungo foto.
Lorenzo
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 14 set 2021, 23:12
da giorgiof
Lorenzo M. ha scritto: ↑14 set 2021, 22:14
Grazie Giorgio,
Non so, ho usato la chiave in rete di AP (da Soldano). Comunque nei calici si vede un leggero arrossamento. Aggiungo foto.
Lorenzo
Ok , lo supponevo, mi sembra che vi siano importanti incongruenze fra le due chiavi, anche perchè tra l'altro il Pignatti dice veramente poco di questa specie che da tempo cerco di capire quale è.
I boccioli mi sembrano un pò troppo poco arrossati ( se questo è il carattere giusto da prendere in considerazione) d'altronde le piante
che suppongo rispondano a chicaginensis hanno si i boccioli arrossati, ma dopo l'estate hanno tirato fuori i peli ghiandolari che prima non avevano.
Mi sembra un'impresa proibitiva arrivare ad una conclusione, auguri.
Giorgio
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 15 set 2021, 15:30
da Ennio
Ciao Lorenzo,dalle foto che hai postato la determinazione per mè è coretta,due cose; come da foto e dalle chiavi di Soldano, Ipanzio con pochi peli lunghi incurvati, e poi da aggingere, anche questo ben visibile nelle foto, rachide arossate nelle foglie in basso.
Ciao bel colpo
Ennio
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 16 set 2021, 08:18
da Merli Marco
In un recentissimo lavoro (Hassler ed al. 2019) delle Oenothere presenti in Europa si menzionano ben 132 specie, (questo straordinario lavoro di 162 pagine è in tedesco racchiude foto, chiavi e distribuzione, ecc.....molto molto interessante)
Per tanto secondo il mio parere la determinazione di ogni post inserito in acta riguardante questo genere, (come questo presente) va presa con le pinze, senza campioni rivisti dagli specialisti meglio non esitare....
Per mia esperienza posso dire che le Oenothere sono piante in rapida espansione e sono in continua evoluzione per tanto meglio essere iper prudenti......
Ciao Marco
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 16 set 2021, 12:38
da Lorenzo M.
Grazie a tutti per gli interessanti pareri.
Espandendo quanto riferito da Marco, vedo che esiste una chiave con atlante aggiornati da Hassler al 2020 sul sito
http://www.flora-deutschlands.de/oenothera/
Sono 123 taxa riconosciuti in Europa e fra l'altro O. chicaginensis viene considerata un sinonimo di O. pycnocarpa.
Interessante anche il trattamento del genere Oenothera in Belgio con una discussione riguardo alle difficolta' tassonomiche e nomenclaturali: vedi
https://www.researchgate.net/project/Ta ... -in-Europe
Detto questo, dopo aver appena grattato la superficie del complesso mondo Oenothera, mi ritiro e attendo con pazienza una revisione del genere in Italia ?!
Lorenzo
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 16 set 2021, 12:58
da Merli Marco
Lorenzo è la scelta più saggia....
Hai ragione sono 123, ho invertito i numeri....
Ciao Marco
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 16 set 2021, 18:42
da Merli Marco
Lorenzo M. ha scritto: ↑16 set 2021, 12:38
Grazie a tutti per gli interessanti pareri.
Espandendo quanto riferito da Marco, vedo che esiste una chiave con atlante aggiornati da Hassler al 2020 sul sito
http://www.flora-deutschlands.de/oenothera/
Sono 123 taxa riconosciuti in Europa e fra l'altro O. chicaginensis viene considerata un sinonimo di O. pycnocarpa.
Interessante anche il trattamento del genere Oenothera in Belgio con una discussione riguardo alle difficolta' tassonomiche e nomenclaturali: vedi
https://www.researchgate.net/project/Ta ... -in-Europe
Detto questo, dopo aver appena grattato la superficie del complesso mondo Oenothera, mi ritiro e attendo con pazienza una revisione del genere in Italia ?!
Lorenzo
Si Lorenzo il genere Oenothera in Italia è ancora poco studiato, le trattazione sono del tutto provvisorie per tanto sarebbe opportuno raccogliere pressare e depositare in erbario per delle future revisioni solo così possiamo raggiungere risultati soddisfacenti
Ciao Marco
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 23 set 2021, 14:58
da Valerio Lazzeri
Forse bisognerebbe capire cos'è la vera Oe. chicaginensis.
Per il momento la pianta è uguale a quella piuttosto comune che si trova tra Livorno e Pisa che si identifica proprio come Oe. chicaginensis. Talvolta da noi le piante si presentano del tutto prive di macchie rosse sull'asse dell'infiorescenza e, comunque, non sviluppano
mai pelosità ghiandolare sull'ipanzio.
Da più parti si accetta la sinonimia con Oe. pycnocarpa G. F. Atk. & Bartlett
Qui il protologo:
https://www.biodiversitylibrary.org/pag ... 8/mode/1up
sussitono dubbi che Oe. chicaginensis e Oe. pycnocarpa siano la stessa identica cosa
Re: Oenothera chicaginensis ?
Inviato: 08 ott 2021, 13:06
da Servodio
-> irrisolti da conservare