Helichrysum litoreum Guss. / italicum ? $

[gianluca]

Sempre secondo Baldini (1998) l'unica specie presente sull'Isola del Giglio del genere Helichrysum.
ho cercato in rete una descrizione degna di tale nome, ma ahimè con scarsi risultati.
ci accontentiamo delle foto?


Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[gianluca]

Helichrysum litoreum Guss.
Asteraceae : Perpetuini delle spiagge
Isola del Giglio (GR), lug 2009
Foto di Gianluca Nicolella

[AleAle]

Caro Gianluca,
stai proponendo delle specie davvero rare e importanti.
E inoltre, come hai accennato, spesso di questo nostro patrimonio non c'è nemmeno una descrizione soddisfacente.
Grazie al lavoro di ricerca di base che esploratori come te ed altri, il forum sta svolgendo un lavoro di documentazione importantissimo.

Ale

[carlo cibei]

Ciao Gianluca,
complimenti per i tuoi ritrovamenti al Giglio.
Ti segnalo questo articolo:Note tassonomiche sul genere Helichrysum Miller (Asteraceae) in Sardegna in cui si parla anche di H. italicum ssp. pseudolitoreum (ora Helichrysum litoreum Guss. secondo Checklist.
Un saluto

carlo

[Brunello Pierini]

Siamo sicuri che l'unico Helichrysum presente nell'Isola del Giglio sia quello citato nell'elenco di Baldini (2000)? In occasione di una escursione di due giorni fatta in quell'isola, abbiamo potuto verificare che nell'elenco citato mancano vari taxa ed il nostro scopo era la verifica della presenza di una determinata specie, per cui ciò che abbiamo visto, lo abbiamo visto di passaggio! In sostanza ci andrei cauto nel determinare le piante solo sulla base del fatto che in un elenco, riferito ad un certo territorio, figura una sola specie di quel genere. Territori battuti per anni da fior di botanici, spesso rivelano belle novità.
Brunello

[gianluca]

Siamo sicuri che l'unico Helichrysum presente nell'Isola del Giglio sia quello citato nell'elenco di Baldini (2000)? In occasione di una escursione di due giorni fatta in quell'isola, abbiamo potuto verificare che nell'elenco citato mancano vari taxa ed il nostro scopo era la verifica della presenza di una determinata specie, per cui ciò che abbiamo visto, lo abbiamo visto di passaggio! In sostanza ci andrei cauto nel determinare le piante solo sulla base del fatto che in un elenco, riferito ad un certo territorio, figura una sola specie di quel genere. Territori battuti per anni da fior di botanici, spesso rivelano belle novità.
Brunello

Ciao Brunello,
ti ringrazio per l'intervento. Speravo proprio che qualche toscano si facesse vivo. In realtà, credimi, anche a me è venuto il dubbio che non fosse l'unica specie di Helicrysum presente sull'isola. Per questo, come faccio sempre, con la Flora avanti e con tutti gli altri testi a disposizione ho cercato di capire se veramente quello da me fotografato fosse il litoreum oppure no. purtoppo la cosa è stata meno facile del previsto. Con le chiavi arrivavo più verso il rupestre che verso l'italicum, anche la mancanza del tipico odore mi spingeva verso tale ipotesi e visto che proprio in Pignatti l'H. litoreum viene trattato sotto questa specie mi sono detto che forse Baldini aveva ragione e che sicuramente lui ne sapeva più di me.
Tutto questo non per giustificare le mie foto ma solo per dire che si fa quel che si può.
se ritieni che le mie foto siano da attribuire ad altro le sposto subito.

gianluca

ps. cmq a me sembra di aver sentito il tipico odore di H. italicum durante una delle camminate verso il meritato bagno a mare.

[AleAle]

PS su tema: guardando i sinonimi di Helichrysum, che sono moltissimi e spesso inestricabili, ci si rende conto di quanto poco chiara la situazione e quanto labili i confini tra un'entità e l'altra. Ad esempio, una volta era tutto sub H. stoechas (casomai con alcune varietà).
Non entro nel merito dell'identità delle Foto di Gianluca, anche se a me non sembra l'unico Elicriso che conosco (cioè H. italicum).
Complimenti per la documentazione...

Ale

[Franco Giordana]

Meglio transitare in Che pianta è? per avere altri pareri.
Il dubbio sollevato da Brunello è pertinente, specie se è emerso che la pubblicazione di riferimento non può ritenersi esaustiva (d'altra parte chi può affermare con certezza aver elencato tutte le specie presenti in un dato territorio ? Se anche ci fosse riuscito, già l'anno successivo potrebbe non valere più).
Franco

[Brunello Pierini]

Cari amici, anche una pubblicazione recente Flora, vegetazione ed ambiente delle isole dell'Arcipelago toscano di G. Barsotti (2008), parla solo di Helichrysum litoreum ed addirittura di "gariga a elicriso delle scogliere", presente sulla costa e sui terrazzi lungo le pendici dei rilievi. Con molta probabilità, quindi, la determinazione sarà corretta.
Vuol dire che nelle prossime escursioni sarà interessante verificare se effettivamente le altre specie non sono presenti.
Il mio intervento precedente era per buona parte di metodo.
Brunello

[AleAle]

Trascrivo (in parte) la chiave che appare nel Fiori e Paoletti, 3: 282-283. Il riferimento l'ho trovato nel lavoro proposto da carlo-sonic

A Involucro giallo paglierino. Corimbo a rami e pedicelli gracili
a Fg. lunghe più di 1 cm. Pianta generalm. poco provvista alla base e nei getti sterili di fascetti di fg. ascellari o questi non gemmiformi var. typicum
I Pianta a fusti fioriferi non virgati, erbacei, a tomento grigiastro o giallognolo. Fg. a tomento più o meno persistente sulla pagina super.
II Pianta a fusti fioriferi ecc ecc var. ericoideum
b Fg. più lunghe di 1 cm. Pianta provvista alla base e nei getti sterili di numerosi fascetti ascellari e questi quasi gemmiformi in modo da comunicare ai rami un aspetto nodoso ecc ecc var. microphyllum
B Involucro giallo-dorato. Corimbo a rami e pedicelli robusti. Fg. più rigide e più grosse che nel tipo var. pseudo-litoreum Nob. (cioè descritta da Adriano Fiori)

A questo punto, a parte le descrizioni molto analitiche del prezioso lavoro di Bacchetta et al. (ma devo dire con fortissime sovrapposizioni dimensionali, tanto da rendere problematico l'utilizzo), occorre stabilire se l'involucro è giallo paglierino o giallo dorato e se le foglie sono più rigide e grosse della var. typica (che poi è H. italicum nel senso dei moderni).

In sintesi, ferma restando le documentazione di Gianluca, occorre confrontare la pianta con H. italicum.

Non so se ho aiutato o meno, ma m'è parso utile andare a una delle fonti del problema



Ale

[lorenzop]

effettivamente la questione è complessa.
e c'è anche un terzo incomodo (morfologicamente intermedio tra H. italicum e H. litoreum):
H. italicum subsp. pseudolitoreum (Fiori) Bacch., Brullo & Mossa descritto per l'Argentario

Per chi avesse voglia di documentarsi in proposito, segnalo i seguenti articoli:
Bacchetta G., Brullo S., Mossa L., 2003. Note tassonomiche sul genere Helychrisum Miller (Asteraceae) in Sardegna. Inform. Bot. Ital. 35: 217-225.
Aghababyan M., Greuter W., Mazzola P., Raimondo F. M., 2009. On the taxonomy and nomenclature of Gnaphalium angustifolium Lam. and Helichrysum litoreum Guss. (Compositae). Bocconea 23: 157-163.