Viola pyrenaica Ramond ex DC. / Viola suavis subsp. adriatica (Freyn) Hasler / Viola suavis M. Bieb. ? $

[alex.valdi]

Lago di Suviana, Bargi, Camugnano (BO), 500 m, feb 2021
Foto di Alessio Valdiserri


Profumatissima!

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[alex.valdi]

vista lateralmente

[alex.valdi]

dettaglio rosetta basale

[F. Fen.]

Da foto mi è difficile risponderti, non riesco a cogliere perfettamente tutti i caratt. diacritici presenti nella chiave (vedi sotto).
1) pianta senza stoloni, talora con rizoma eretto 2) Ovario peloso 3) stipole strettamente lanceolate o lineari-lanceolate, pelosette e con lunghe frange cigliate 4) Foglie largamente ovali, cuoriformi, con insenatura basale profonda 5) brattee inserite sopra la metà del peduncolo fiorale 6) sperone breve, sempre biancastro 7) fiori debolmente profumati.
Se presenta tutte queste caratteristiche siamo in presenza di Viola collina Besser

[alex.valdi]

Sono tornato sul luogo a raccogliere altre informazioni:
la pianta non è stolonifera;
L'ovario al microscopio sembra glabro (vedi foto)

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qui le foto delle stipole

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[alex.valdi]

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Brattee oltre la metà del peduncolo;

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[alex.valdi]

Sperone violetto
Fiori decisamente profumati

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[F. Fen.]

L'ovario glabro mi porterebbe ad escludere Viola collina.
La maggior parte dei caratteri (il tuo è un ottimo esempio di documentazione fotografica) mi porta verso Viola suavis.
Pianta che dovrebbe presentare brevi stoloni ipogei, forse assenti (oppure non osservabili) in questo individuo.
L'unica Viola sp., tra quelle non stolonifere, con ovario glabro sarebbe Viola pyrenaica, pianta di cui non ho diretta conoscenza. C'è un solo campione in HBBS raccolto nel BS da Filippo Tagliaferri, l'unico che ho visto fino ad ora.
Questa specie presenta stipole con frange brevi e ghiandolose, non mi sembra di vederle nelle tue foto macro. Escluderei.

franco

[alex.valdi]

Ho fatto un ulteriore ingrandimento delle stipole, mi sembrano ghiandole. Penso si tratti di V. pyrenaica

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[alex.valdi]

Ecco una foto della parte ipogea

[F. Fen.]

OK, a questo punto, seguendo la chiave, si arriva senza equivoci a Viola pyrenaica.
Però questa sp. non risulta segnalata in EMR ed io non mi sento di confermare un taxon solo sulla base di (ottime) fotografie.
Il mio consiglio è quello di portare il campione a botanici della tua regione (per es. Alessandro Alessandrini e/o altri suoi coll.).
Se ti daranno conferma hai fatto un bellissimo ritrovamento, peraltro confermato da un campione d'erbario.
franco
P.S. delle 20.35: ho letto con attenzione la descrizione di V. pyrenaica sulla "Flora del Trentino". A maggior ragione penso che si tratti proprio di questo taxon.
Con la benedizione di A. Alessandrini e coll. avrai trovato una sp. nuova per la tua Regione, una bellissima scoperta, meritevole di un sentito

[AleAle]

Ciao a tutti!
Mi sembra che seguendo le precise istruzioni di Franco Fenaroli si possa intraprendere un percorso di identificazione.
Le immagini sono molto precise e mettendo insieme campione+foto si può arrivare a una soluzione.
Visto il periodo non particolarmente propizio agli spostamenti, posso consigliare di mettere in pressa il campione e magari spedirlo appena possibile; se Alex è d'accordo, può scrivermi via email, in modo che io gli possa inviare il mio indirizzo:
ales.alessandrini@gmail.com
Oppure veda lui
Ciao
Ale

[alex.valdi]

Fantastico!
Ringrazio vivamente Franco e contatterò al più presto Alessandro.

[Alessandro]

[nino]

Bravo Alessio , ottima documentazione e nuova scoperta per Emilia R.
Ciao !
Ninio

[alex.valdi]

Grazie professore

[AleAle]

Ale

[Marinella Zepigi]

Complimenti


marinella

[alex.valdi]

Buongiorno, urge fare un cambio di rotta,
mentre sceglievo un bell'esemplare da mettere sotto pressa per mandare ad A.Alessandrini, ne ho trovato uno con lo stolone. Le altre caratteristiche combaciano con le foto precedenti (ovario glabro, stipole con ciglia ghiandolari ecc..).
Seguendo la chiave del genere presente sul forum mi verrebbe da pensare a Viola adriatica. Aspetto però il parere di Franco Fenaroli.
Grazie.
Alessio

[Merli Marco]

Vedo il post solo ora, ho forti dubbi sulla determinazione in Viola pyrenaica che conosco bene.....

Viola pyrenaica è diversa

Per me Alessio forse è Viola adriatica

Ciao Marco

[Merli Marco]

Viola pyrenaica è cespitosa, per tanto non può essere....


PS: parlo per esperienza personale, le chiavi analitiche/dicotomiche, io le uso solo esclusivamente con piante vive o essiccata, non uso mai chiavi basandomi sui soli reperti fotografici è facile uscire di strada.........

Marco

[F. Fen.]

Non ho conoscenza diretta di Viola adriatica (pianta completamente glabra in tutte le sue parti), molto simile a Viola suavis che è sovente un poco pelosa. Credo che la cosa migliore da fare è portare i campioni ad AleAle, in linea del tutto teorica 2 sp. potrebbero convivere anche se l'habitat di V. adriatica (ad oggi nota x radure della boscaglia carsica, macereti) non parrebbe conforme al luogo in cui hai raccolto la pianta. Materiale da microscopio, in foto le Viole sono + o - quasi tutte simili.
franco
P.S.: hai fatto molto bene a osservare altre piante diverse da quella fotografata inizialmente . La presenza/assenza di stoloni va verificata sull'intero popolamento perché la scelta di questa dicotomia ci porta a diagnosi di specie tra loro diverse.

[Servodio]

Riporto in "Che pianta è".

Sergio

[Merli Marco]

Viola pyrenaica non ha petali superiori così allungato ellittici..... presenta portamento decisamente compatto ovvero cespitosa, anche le foglie hanno altra forma

Aspettiamo il parere di Alessandro che con i campioni tra le mani può arrivare al dunque, ma come ripeto per me non è Viola pyrenaica

Saluti Marco

[casarotto]

Buonasera,
io ho l’impressione, non me ne vogliate, che la viola delle prime fotografie (viola A) sia diversa dalla viola del campione con stolone (viola B). Me lo fa pensare la struttura del pianta e la larghezza delle stipole. La viola A sembra ancora immatura, le bratteole fiorali sono ancora molto basse. Sono d’accordo con Marco per gli stessi motivi che la Viola A probabilmente non si tratta di Viola pyrenaica, anche con la presenza di alcuni caratteri diagnostici. È però una specie che non conosco bene ma me l’aspetto decisamente cespitosa e non di trovarla a 500m, almeno dalle mie parti. Per la Viola B entriamo nel gruppo delle Viole con stolone. Escludo Viola odorata, escludo anche Viola suavis, che conosco, per la struttura diversa, perché dovrebbe avere gli stoloni corti e grossi e per le bratteole fiorali dei peduncoli maturi sotto la metà. Non ci resta qualche forma di Viola alba o Viola adriatica. Su quest’ultima non mi pronuncio, pur avendo qualche campione di riferimento proveniente dal Friuli e determinato da botanici locali. Sicuramente è un genere la cui determinazione delle specie critiche va fatta preferibilmente su materiale fresco e sul campione che si ha in mano. In ogni modo sono stato attratto da questo post per la eccellente documentazione fotografica relativa. Complimenti! Aspetto anch’io con voi la determinazione del materiale che verrà spedito.
Nicola