Allium da identificare $

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio


Conscio che il genere Allium è particolarmente complicato e che per la sez. Codonoprasum è molto difficile, se non impossibile, arrivare con foto a determinazioni certe, ci provo lo stesso (l'impudenza del neofita !!), poi se finisce negli irrisolti pazienza.

Siamo nelle prime colline romagnole, le piante (oltre 50) crescono ai margini di un pascolo arido, su terreno argilloso con Carthamus lanatus, Carlina lanata, C. corymbosa, Achillea ageratum,Cirsium... le foto fatte sul posto sono del 19 e 22 agosto, la fioritura era in fase avanzata.
Alcune misure:
- fusti max 45-50 cm, ricoperti da guaine fogliari fino a poco oltre la metà, foglie secche non valutabili,valve diseguli patenti o riflesse, la più lunga fino a 14-15cm
- inflorescenze senza bulbilli con 15/40 fiori, tepali di 5-5,5 mm arrotondati all'apice, stami quasi tutti sporgenti, assenza di dentelli interstaminali, pedicelli ineguali da 0,5 a 2,8 cm
- ovario verde/giallo, claviforme, lievemente papilloso nella parte superiore,lungo mediamente 3,5 mm e largo 2 mm (misurati alcuni).
- stilo bianco di 1-2,5mm
- capsule trivalve lunghe 5 larghe 4 mm
- bulbi (raccolti solo 3 e a malincuore) lunghi 1,5-1,7 x 1,3 cm

Il tutto assomiglia a Allium savii già trovato in Romagna da Sergio Montanari nelle Saline di Cervia :https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=53015, ma qui siamo in un ambiente diverso da quello riportato in letteratura per A. savii. Puo' crescere anche in ambiente arido?
Altri che ho preso in considerazione sono A. anzalonei e A.tenuiflorum: del primo non ho trovato documentazione fotografica e il secondo, trovato in Romagna da Giorgio Faggi :https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=51209 , dovrebbe avere fioriture più precoci, inoltre solo alcuni caratteri corrispondono con quelli delle mie piante.
A.longispathum dovrebbe avere l'ovario che si restringe a cono nella parte superiore e dentelli interstaminali.
A. oporinathum (presente in Valle d'Aosta) rientra per forma ovario, periodo di fioritura e qualche altra misura, ma dovrebbe avere gli stami rosa (C.Rey et al. in Rev. Valdotaine Hist.Nat.69: 21-40, 2015)
Ho consultato alcuni lavori del Prof. Brullo e la tesi di Dottorato di G. Giacalone.
Ho interpellato anche G.Faggi e S. Montanari che ringrazio, ma non siamo arrivati a conclusioni certe.
Chiedo a Voi.
Grazie e scusatemi per la prolissità.

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

nervature della valva lunga e corta

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio

[maurizio casadei]

Corbara, Civitella di Romagna (FC), 400 m, ago 2020
Foto di Casadei Maurizio
ultime!!!

[ricki51]

Non ho una particolare competenza sul genere Allium, ma a me pare Allium pallens. Riccardo

[Franco Giordana]

Vedi https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... p?t=115576

[maurizio casadei]

Grazie Riccardo.
Tra le ipotesi non avevo considerato Allium pallens perchè dovrebbe avere ovario liscio leggermente strozzato in alto,infiorescenza globosa, tepali più bianchi e fioritura più precoce, qui l'ovario mi sembra papilloso almeno in alto e senza strozzature, ma sono tutti ragionamenti da neofita senza nessuna competenza per questo genere.


P.S.
Nelle tue foto( https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... &t=115576 ) mi sembra di notare infatti che l' ovario si restringe in alto e l'infioresceza è più globosa.

[ricki51]

Ciao Maurizio, ho riguardato con più attenzione le tue immagini e mi accorgo che mi era proprio sfuggito un particolare, che pure avevi documentato egregiamente: in Allium pallens l'ovario rastrema sempre verso la punta, mentre nell'Allium da te presentato questo non avviene affatto. Si tratta sicuramente di una differenziazione morfologica determinante, quindi avete perfettamente ragione voi ad escludere Allium pallens dalle ipotesi per questa pianta. Ritiro ovviamente la mia tesi e resto sintonizzato con grande interesse per vedere quale possa essere la soluzione per quanto hai proposto. Un saluto, Riccardo

[pan_48020]

Allium savii mi sembra il più probabile... Tuttavia qui ci vuole una conferma di Brullo con il campione sotto

[Umberto Ferrando]

Però l'ecologia di Allium savii Parl. è totalmente diversa: bassure umide litorali su suolo carbonatico, da subsalso a francamente salso. Qui siamo su un pendio arido pascolato e in collina.

Ciao
Umberto

[maurizio casadei]

Allium savii è stato ritrovato in Toscana anche in collina e in ambiente non propriamente umido.Nel mio caso le piante si trovano nella parte bassa di un pendio, ma non so se durante l'anno vi siano ristagni d'acqua.
Vedrò se posso recuperare un nuovo campione integro,i 3 che ho prelevato li ho un po' tartassati e non credo si prestino per determinazioni ufficiali.
Maurizio

[Umberto Ferrando]

Le argille possono contenere cloruri in quantità elevate, bisognerebbe verificare pure quello...

Ciao
Umberto

[Barbadoro]

Non può essere Allium tenuiflorum?

[Barbadoro]

Per un cfr: https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 99#p254799

[giorgiof]

Per Allium tenuiflorum mi mette qualche dubbio il tempo di antesi : in galleria ci sono mie foto di fine giugno, in fiore a Torriana, e foto di semi già essiccati del 10 agosto.
Giorgio

[Barbadoro]

Per Allium tenuiflorum mi mette qualche dubbio il tempo di antesi : in galleria ci sono mie foto di fine giugno, in fiore a Torriana, e foto di semi già essiccati del 10 agosto.
Giorgio

Per la mia esperienza, cioè l'area del massiccio del Monte Catria dove è piuttosto diffuso, Allium tenuiflorum fiorisce dalla fine di giugno alla metà di agosto, in particolare la massima concentrazione delle fioriture va dai i primi di luglio alla prima decade di agosto.
Si trova a quote comprese tra i 500 e i 1300 m, ma il maggior numero di stazioni è concentrato tra i 500 e i 750/800 m.
L'ambiente di crescita è in genere caldo e arido, sassoso o roccioso, pascoli, cespuglieti, boschi radi, margini stradali. Le dimensioni e il "vigore" delle piante, veramente molto variabili (da 10 a 60 cm!) mi pare legato al diverso grado di freschezza e umidità delle stazioni di crescita.

[giorgiof]

A Torriana eravamo sui 300 metri, ovviamente non so se sia possibile questa tempistica, uno dei tanti dubbi che ho.
Giorgio

[Alessandro]

Se fosse un quiz e si dovesse dare una risposta punterei su A. savi . dalle mie parti queste specie non ci sono, ho consultato il nuovo Pignatti, però mi rendo conto della difficoltà nel classificare queste piante

[maurizio casadei]

Ho scritto al Prof. Salvatore Brullo che prontamente mi ha risposto:

"..il gruppo di Allium cui appartiene la pianta che lei ha trovato è molto complesso e necessita di indagini su piante vive, sia per studiare le sue peculiarità morfologiche che cariologiche. Pertanto per darle una risposta sicura lei mi dovrebbe inviare alcuni bulbi vivi in ottime condizioni (almeno 5-7), perchè possa coltivarli, analizzare il numero cromosomico e fare la sezione fogliare. Se me li invia al più presto in una busta imbottita, per il prossimo anno penso di risolvere il suo problema. Le posso solo anticipare che si tratta quasi certamente di un Allium tardivo, quindi abbastanza interessante come tutti quelli di questo gruppo."

Provvederò quanto prima ad inviargli i bulbi.
Non ci resta che aspettare!
Ringrazio tutti per aver partecipato alla discussione.
Maurizio

[Valerio Lazzeri]

A me pare tanto il savii.
Tra l'altro l'ho visto fiorito anche a fine luglio in zona vicina al locus classicus... e in coltivazione fiorisce sempre verso luglio-agosto...
Poi ritrovato anche in altri ambienti, non per forza aquitrinosi in senso stretto né in prossimità della costa, ma sempre caratterizzati da una discreta presenza di umidità. In pratica dal punto di vista ecologico si oppone, ad esempio, ad A. tenuiflorum che si ritrova solo su terreni aridi e sassosi.
Comunque, A. savii non ha fioritura esclusivamente serotina, su questo non ci piove...

PS: l'abbondanza dei ... non è casuale