Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Moderatori: F. Fen., Franco Giordana, rededivad

Rispondi
Avatar utente
myriam traini
Messaggi: 2107
Iscritto il: 22 giu 2011, 16:43
Nome: Myriam
Cognome: Traini
Residenza(Prov): Bergamo (BG)

Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da myriam traini » 11 ago 2019, 17:38

Val Pusteria (BZ), 2200 m, lug 2019
Foto di Myriam Traini

L'ho trovato solo vicino al Rifugio Gallo Cedrone, salendo al Monte Elmo. Ho persino pensato a una cultivar, non avendo osservato foglie e portamento simili negli altri Carduus defloratus di mia conoscenza; poi pensando alla variabilità della specie sono rimasta su tale ipotesi.
(Magari ho preso una cantonata…)
Allegati
elmo-sillianer-carduus-(5).jpg
elmo-sillianer-carduus-(5).jpg (76.72 KiB) Visto 329 volte
elmo-sillianer-carduus-(7).jpg
elmo-sillianer-carduus-(7).jpg (83.54 KiB) Visto 329 volte
Nomina si nescis perit et cognitio rerum (L.)

Avatar utente
myriam traini
Messaggi: 2107
Iscritto il: 22 giu 2011, 16:43
Nome: Myriam
Cognome: Traini
Residenza(Prov): Bergamo (BG)

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da myriam traini » 11 ago 2019, 17:42

portamento: piante piuttosto alte, vicine al metro
Allegati
elmo-sillianer-carduus-(2).jpg
elmo-sillianer-carduus-(2).jpg (185.59 KiB) Visto 327 volte
elmo-sillianer-carduus-(3).jpg
elmo-sillianer-carduus-(3).jpg (197.69 KiB) Visto 327 volte
Nomina si nescis perit et cognitio rerum (L.)

Avatar utente
myriam traini
Messaggi: 2107
Iscritto il: 22 giu 2011, 16:43
Nome: Myriam
Cognome: Traini
Residenza(Prov): Bergamo (BG)

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da myriam traini » 11 ago 2019, 17:42

foglie
Allegati
elmo-sillianer-carduus-(1).jpg
elmo-sillianer-carduus-(1).jpg (87.7 KiB) Visto 326 volte
elmo-sillianer-carduus-(4).jpg
elmo-sillianer-carduus-(4).jpg (111.38 KiB) Visto 326 volte
Nomina si nescis perit et cognitio rerum (L.)

Avatar utente
Stefano Carfagno 98
Moderatore
Messaggi: 440
Iscritto il: 16 apr 2018, 09:18
Nome: Stefano
Cognome: Carfagno
Residenza(Prov): Torino (TO)
Località: Pinerolo

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da Stefano Carfagno 98 » 11 ago 2019, 18:24

Ciao Myriam, provando a scorrere la chiave da profano sono arrivato a C. carduelis (L.) Gren. ma ho molte perplessità ... sono davvero tosti questi cardi.

Stefano
Erborizzando... 🌱

Avatar utente
Merli Marco
Messaggi: 2728
Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
Nome: Marco
Cognome: Merli
Residenza(Prov): Stenico (TN)

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da Merli Marco » 11 ago 2019, 19:13

Stefano mi permetto senza campioni tra le mani le chiavi sono inutilizzabili

Ciao Marco

Avatar utente
Stefano Carfagno 98
Moderatore
Messaggi: 440
Iscritto il: 16 apr 2018, 09:18
Nome: Stefano
Cognome: Carfagno
Residenza(Prov): Torino (TO)
Località: Pinerolo

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da Stefano Carfagno 98 » 11 ago 2019, 19:22

Ho notato Marco, ho provato a seguire vari sentieri procedendo per passi avanti e passi indietro ma persistono troppe perplessità.

Stefano
Erborizzando... 🌱

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14185
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da F. Fen. » 11 ago 2019, 21:29

Specie che presenta ben 4 subsp., variabilità sottospecifiche impossibili da "conoscere" in modo esaustivo a noi che siamo floristi per diletto (a parte studiosi e specialisti di professione).
Non ho alternative da proporti fermandomi a quanto tu stessa suggerisci, l'avrei det. pure io come una fo. lussureggiante di C. defloratus.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Umberto Ferrando
Moderatore
Messaggi: 4563
Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
Nome: Umberto
Cognome: Ferrando
Residenza(Prov): Mele (GE)

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da Umberto Ferrando » 12 ago 2019, 12:15

L'ipotesi che sia Carduus carduelis (L.) Gren. non la scarterei affatto, va anche tenuto conto che tra Carduus defloratus L. e Carduus carduelis non è che la differenziazione morfologica sia sempre nettissima, come segnalato da Gremaud negli anni '60 del secolo scorso. Purtroppo la determinazione di questi cardi può presentare problemi anche avendo i campioni a portata di mano.

Ciao
Umberto

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14185
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da F. Fen. » 12 ago 2019, 13:34

Non ho mai det. piante di C. carduelis, pertanto non lo conosco. In chiave leggo che C. carduelis ha pappo lungo 8-13 mm e fg. da lobate a pennato-partite. Sicuramente ha un portamento molto simile a C. defloratus (pappo 13-18 mm). Potrebbe essere che in zona Tremalzo, sul confine tra BS e TN dove risulta segnalato da F. Prosser & al., io l'abbia tranquillamente scambiato per una delle tante forme con cui si presenta C. defloratus s.l.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 3158
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Carduus defloratus o Carduus carduelis ?? $

Messaggio da Servodio » 27 ago 2019, 18:38

-> irrisolti $
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14

Rispondi

Torna a “Casi irrisolti”