Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

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Silvio Colombo
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Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Silvio Colombo » 12 mar 2019, 12:30

Viola hirta L.
Violaceae: Viola irta
Lonato del Garda (BS), 180 m, mar 2019
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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Silvio Colombo » 12 mar 2019, 12:33

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Silvio Colombo » 12 mar 2019, 12:35

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Silvio Colombo » 12 mar 2019, 12:37

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da F. Fen. » 12 mar 2019, 13:04

L'ultima foto delle stipole mi fa pensare a Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker, non a V. hirta.
:bye: franco
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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Alessandro » 12 mar 2019, 19:08

Le prime tre foto sembra che siano di Viola odorata
Un saluto :bye:
A.

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Servodio » 12 mar 2019, 19:14

Sposto in "Che pianta è".

Sergio :bye:
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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Silvio Colombo » 12 mar 2019, 19:26

Non credo che sia Viola odorata perchè lo sperone è ricurvo.
:bye: Silvio

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Alessandro » 12 mar 2019, 21:05

lo sperone ricurvo non è un carattere diacritico
Un saluto :bye:
A.

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da myriam traini » 13 mar 2019, 17:40

Ho pensato anch'io a Viola odorata perché pare stolonifera

:bye: Myriam
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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Alessandro » 13 mar 2019, 21:43

Ripeto, solo le prime 3 foto per le altre mi fido della sapienza di Franco non conoscendo bene la subsp. dehnhardtii
Un saluto :bye:
A.

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Daniela Longo » 13 mar 2019, 22:07

Anche a me pare evidente che le prime tre foto si riferiscano ad individui appartenenti ad una specie non necessariamente coincidente con quella fotografata nelle altre foto: colori diversi, diverso sperone, diversa pelosità.
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
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per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Merli Marco » 13 mar 2019, 22:18

Elementi insufficienti per una diagnosi sufficientemente soddisfacente

Irrisolto
Ciao Marco

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Silvio Colombo » 13 mar 2019, 23:05

Devo comunque precisare che tutte le foto, tranne ovviamente la quarta, sono state scattate al gruppo di viole che si vede nella prima foto.
:bye: Silvio

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da F. Fen. » 14 mar 2019, 21:25

Se è come dice Silvio ribadisco il taxon da me proposto in precedenza.
:bye: franco
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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Alessandro » 14 mar 2019, 21:32

Direi a Silvio che se non si conoscono le Viole di fotografare i particolari di una sola pianta per volta
Un saluto :bye:
A.

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da F. Fen. » 15 mar 2019, 19:50

Alessandro ha scritto:
13 mar 2019, 21:43
...........non conoscendo bene la subsp. dehnhardtii
Ciao Alessandro,
se convieni con me che le stipole dell'ultima foto (017.JPG) sono univocamente quelle di Viola alba s.l. ti elenco i caratteri macroscopici che differenziano le tre subsp. (anche se IPFI ne considera solo 2, tassonomia su cui NON concordo).

Viola alba ssp. alba: fiore bianco, sperone bianco-giallastro, profumata.
Viola alba ssp. scotophylla: fiore bianco con sperone viola oppure fiore viola con sperone biancastro, in genere debolmente profumata.
Esiste poi una var. violacea di questa subsp. (fiore e sperone violacei) ma sperone sempre diritto, debolmente profumata.
Viola alba subsp. dehnhardtii: fiore e sperone di colore viola, sperone incurvato, pianta inodore. Delle 3 ssp. è quella più termofila, personalmente nel Bresciano l'ho vista solo nei contorni del Lago di Garda, soprattutto nella lecceta.
:bye: franco
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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da Alessandro » 15 mar 2019, 22:00

Grazie Franco per le preziose chiavi. Comunque con le Viole è facile imbattersi in piante ibride; le stipole faccio fatica a ricondurle unicamente a V. alba
Un saluto :bye:
A.

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Re: Viola alba subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker?

Messaggio da F. Fen. » 15 mar 2019, 23:13

Alessandro ha scritto:
15 mar 2019, 22:00
Grazie Franco per le preziose chiavi. Comunque con le Viole è facile imbattersi in piante ibride; le stipole faccio fatica a ricondurle unicamente a V. alba
Univocamente (è solo il caso della foto 017) non significa unicamente. Le stipole delle Viole sono molto diverse fra loro, dipende dalla specie presa in esame. Concordo quando affermi che forme di introgressione non sono rare, però succede solo tra Viola sp. pl. geneticamente compatibili.
:bye: franco
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