Abies alba vs. Abies nordmanniana
Abies alba vs. Abies nordmanniana
Ciao a tutti, i libri che ho a casa non sono molto chiari nel merito. Mi capita spesso di vedere piante dalle caratteristiche che a me sembrano uguali (le foglie pettinate e non pungenti le vedo anche in abies nordmanniana!). Quindi vi chiedo aiuto, come posso distinguere agevolmente Abies alba da Abies nordmanniana? anche i coni sono davvero simili...
Come abete bianco intendo una forma completa come in questo video
https://www.youtube.com/watch?v=QYk9aa0sux8
grazie a chi darà una mano
Come abete bianco intendo una forma completa come in questo video
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- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Eccoci qua:
- Aghi distici ("pettinati"), cioè in due file opposte su un solo piano, patenti (circa a 90°col rametto) e poco disuguali fra loro: Abies alba
- Aghi distribuiti attorno ai rametti, quelli laterali più lunghi e più o meno patenti, quelli dorsali più corti e antrorsi (rivolti in avanti): Abies nordmanniana
I coni femminili si assomigliano molto, entrambi con brattee sporgenti e ricutve, ma quelli di A. alba sono mediamente più snelli e più acuti all'apice, quelli di A. nordmanniana sono un po' più "tracagnotti"e meno appuntiti all'apice.
- Aghi distici ("pettinati"), cioè in due file opposte su un solo piano, patenti (circa a 90°col rametto) e poco disuguali fra loro: Abies alba
- Aghi distribuiti attorno ai rametti, quelli laterali più lunghi e più o meno patenti, quelli dorsali più corti e antrorsi (rivolti in avanti): Abies nordmanniana
I coni femminili si assomigliano molto, entrambi con brattee sporgenti e ricutve, ma quelli di A. alba sono mediamente più snelli e più acuti all'apice, quelli di A. nordmanniana sono un po' più "tracagnotti"e meno appuntiti all'apice.
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Grazie Enrico, riguardo alla corteccia ? Come posso distinguerle bene le 2?
Le foglie hanno uguale colore e bande stomatiche? Uguale punta ?
Le foglie hanno uguale colore e bande stomatiche? Uguale punta ?
- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Yes Sir! uguale colore, uguali bande stomatiche. Invece, ch'el faga atensiùn a quèl che ghe disi (milanese doc, ormai estinto): c'è in giro (più raramente) Abies cephalonica Loudon, ben riconoscibile per gli aghi ad apice acuto (pungente) e per una chioma più largamente piramidale e regolare; poi, molto meno frequenti: Abies pinsapo Boiss. con aghi tutti piuttosto corti e rigidi, non pungenti, rametti terminali disposti come le braccia di una croce, con aghi spesso rivolti all'indietro, specialmente verso l'apice del rametto; Abies numidica de Lann.ex Carr. con aghi ancora più corti, sempre non pungenti e chioma stretta, più colonnare che piramidale. Queste due ultime specie, inoltre, hanno i coni femminili con brattee invisibili esternamente perché più brevi delle squame e nascoste da queste ultime
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Ciao Enrico scusa il ritardo nella risposta
Con gli abeti da te citati riesco bene (Abete greco, spagnolo, algerino), ma tra Abies alba e Abies nordmanniana come posso distinguerli dalla corteccia? Hanno differenze ? Mi sembrano uguali
Io trovo praticamente in ogni abete del Caucaso aghi pettinati però. ..
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... na#p277573
Guarda la prima foto: sono pettinati. Che fatica che faccio con questa pianta
Con gli abeti da te citati riesco bene (Abete greco, spagnolo, algerino), ma tra Abies alba e Abies nordmanniana come posso distinguerli dalla corteccia? Hanno differenze ? Mi sembrano uguali
Io trovo praticamente in ogni abete del Caucaso aghi pettinati però. ..
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... na#p277573
Guarda la prima foto: sono pettinati. Che fatica che faccio con questa pianta
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... na#p220334
O nella terza foto qui: il mazzetto di rami (al centro della foto in alto, davanti al fusto ) é chiaramente pettinato
O nella terza foto qui: il mazzetto di rami (al centro della foto in alto, davanti al fusto ) é chiaramente pettinato
- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
No, il ritidoma (sia giovane sia vecchio) di entrambe le specie è troppo simile per aiutare nell'identificazione della specie, però io credo che tu non abbia ben presente una fronda di abete del Caucaso: rispetto all'abete bianco rimane davvero inconfondibile per la fillotassi e per il dimorfismo tra foglie laterali e dorsali, assolutamente inesistente in Abies alba. In questi giorni posterò delle foto di rametti di A. nordmanniana, che a Milano è onnipresente in quanto resistentissimo all'inquinamento atmosferico urbano (come lo è pure A. concolor). A. alba risponde male alle condizioni ambientali metropolitane, si defoglia e si ammala facilmente, per cui è difficile incontrarlo in questi ambiti.
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Esiste una chiave che possa aiutarmi?
Il mio problema è che queste
https://www.cirrusimage.com/Trees/Fir/silver_fir_3.jpg
E queste
http://www.jacksonsnurseries.co.uk/imag ... nniana.jpg
mi sembrano sempre pettinate! Solo che il primo é abies alba, il secondo abies nordmanniana. Anche i coni sono uguali vero?
Il mio problema è che queste
https://www.cirrusimage.com/Trees/Fir/silver_fir_3.jpg
E queste
http://www.jacksonsnurseries.co.uk/imag ... nniana.jpg
mi sembrano sempre pettinate! Solo che il primo é abies alba, il secondo abies nordmanniana. Anche i coni sono uguali vero?
- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
E infatti hai perfettamente ragione, entrambe le foto sono di Abies nordmanniana, santo dio, ma quelle non sono foglie pettinate! Chi è quel coglione che ha identificato la seconda foto come Abies alba? Bisogna tenere presente che i nomi con rispettive foto reperibili in internet vanno presi assolutamente con le molle, perché è pieno di improvvisati botanici, ecologisti, divulgatori, giornalisti, fondatori di siti ecc. che non sanno nemmeno di cosa parlano e mandano in giro cretinate una dietro l'altra! Jona, abbi un po' di pazienza e appeno troverò un esemplare di Abies alba provvederò a fare tutte le foto del caso e a postarle in AP, intanto ti mando questa che ho trovato in internet con la garanzia di tutti i sacri crismi, dove vedrai che l'aspetto dei rametti insieme alla lunghezza e alla disposizione degli aghi (vere foglie pettinate!) è molto più simile a quella di Taxus baccata che a quella di Abies nordmanniana e questa è proprio la caratteristica vegetativa di Abies alba. http://previews.123rf.com/images/manfre ... -Photo.jpg Per quanto poi riguarda i coni seminiferi, quelli di A. alba sono leggermente più snelli (stretti e slanciati), con l'apice acuto (in A. nordmanniana sono più tozzi, con l'apice da ottuso ad arrotondato), ma queste differenze tra i coni si imparano con un po' di esperienza, adesso lìmitati alla parte vegetativa
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Enrico la prima foto é stata classificata come abies alba, la seconda come abies nordmanniana (secondo il sito dove le ho prese). Avendo l'abete bianco (come ben saprai) anche 2 tipologie di foglie (di luce e di ombra) mi domando se esista davvero una distinzione tra i 2 tale da renderle 2 specie distinte ...
- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Comunque sia quelle due foto sono entrambe di Abies nordmanniana, non c'è santi. Le forme di luce e di ombra in A. alba non cambiano l'ordinamento delle foglie sui rami, per cui si distinguono soltanto per la lunghezza degli aghi stessi, un po' maggiore nelle foglie d'ombra, tutto qui.
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Nei libri che ho a casa viene riportata la forma a spazzola
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Enrico un'ultima cosa: esistono abeti (anche esteri magari) con cui Abies alba é confondibile ?
Grazie
Grazie
- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Direi di no, è un caso unico ad avere i seguenti tre caratteri combinati insieme: aghi pettinati (in due file semplici, laterali, su un solo piano), aghi retuso-subincisi all'apice, coni femminili con brattee sporgenti e ricurve.
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Perfetto grazie mille!
Invece la corteccia é poco ''personalizzata" vero? Assomiglia a quella di molti abeti ?
Invece la corteccia é poco ''personalizzata" vero? Assomiglia a quella di molti abeti ?
- Enrico Banfi
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Re: Abies alba vs. Abies nordmanniana
Proprio così, nella corteccia gli abeti sono incredibilmente conservativi!
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)