Allium polyanthum Schult. & Schult.f. - (+ EMR)

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Valerio Lazzeri]

Eugenia, controlla se vuoi queste piante con quanto scritto nell'articolo che Umberto ci segnalò:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=38971
Funziona anche con le figure.
Magari viene fuori che non è A. ampeloprasum.

[AleAle]

In EMR accertata di recente solo nella parte orientale della regione.
Bella documentazione!
Ale

[Eugenia]

Ciao Valerio, (o a chi altro mi legge!)

Grazie del consigli di guardare il viewtopic!

Io ho cercato di intuire cio' che c'e' scritto i francese ed e' andata piuttosto male..... quindi o provato ad osservare bene le figure, riguardando anche accuratamente il Pignatti. Osservando varie caratteristiche che a volte mi hanno lasciato dubbi cio' che sono riuscita a concludere abbastanza chiaramente almeno sui bulbilli (ditemi se sbaglio!) e' questo:

A. porrum ne ha 1 o 2.....escluso!
A. commutatum li ha piu' lunghi che larghi.....il mio direi di NO!

Poi ci sono altri caratteri ad esempio:
io non ho guardato tantissimi stami (A. ampeloprasum dovrebbe averne anche di semplici mentre quelli che ho fotografato io sono tutti tricuspidati),
la lunghezza della spata, la forma dei tepali.......

ma in attesa di rivedere la pianta dal vivo, hai o avete commenti da fare o indicazioni da dare?

Grazie e ciao!

Eugenia

[Umberto Ferrando]

Mettendo da parte Allium commutatum Gussone che ha bulbilli di forma differente, i caratteri discriminanti tra Allium porrum L. s.l. (incl. Allium polyanthum Schultes & Schultes) in base all'articolo di Jean-Marc Tison, riguardano:

le papille (tubercules) sul margine delle foglie (bisogna osservare la porzione apicale delle foglie superiori), che in Allium porrum L. s.l. hanno lunghezza ≤0,2 mm, mentre in Allium ampeloprasum L. sono lunghe >0,3 mm;

le papille (papilles) sui tepali, che in Allium porrum L. s.l. sono brevi e arrotondate, tanto alte quanto larghe o meno alte che larghe, mentre in Allium ampeloprasum sono relativamente grandi (>100 µm, ossia 1/10 mm) e coniche ;

Allium porrum L. s.l. ha odore di "porro" (più vicino a quello della cipolla, per intenderci) mentre Allium ampeloprasum L. s.l. odora nettamente di aglio, ovviamente la percezione dell'odore può essere un fattore maggiormente "soggettivo", rispetto a caratteri più propriamente morfologici, ma sono diverse le caratteristiche chimiche delle secrezioni (principalmente o esclusivamente propiliche in Allium porrum, principalmente alliliche in Allium ampeloprasum). Il carattere sicuramente più facilmente osservabile, dal punto di vista della determinazione, è quello riguardante le papille sui margini delle foglie (è sufficiente una lente d'ingrandimento x20, può essere utile, ma non è obbligatorio, osservare il margine fogliare con un microscopio ottico con misuratore incorporato, di quelli che si usano nei laboratori scolastici). Se troverò un po' di tempo (che in genere mi manca per lavori di questo tipo) tradurrò l'articolo per intero.

Ciao
Umberto

[Eugenia]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Eugenia Bugni

[Umberto Ferrando]

Esiste un metodo pratico per ingrandire immagini di soggetti fino a 40 volte (e che non richiedano un vetrino da microscopio o preparazioni particolari) e per ottenere questi ingrandimenti si può utilizzare un comune scanner per documenti (meglio se CCD). Non è ovviamente il massimo, ma il risultato che si ottiene è sicuramente decente.

Se hai a disposizione uno scanner da ufficio (ovviamente un modello non troppo vecchio) potresti fare una scansione a del margine fogliare con una risoluzione abbastanza alta, tipo 1200 dpi (in realtà i 1200 dpi dei software di gestione degli scanner corrispondono quasi sempre a una risoluzione reale di 600 x 1200 dpi) e come sfondo potresti utilizzare un foglio di carta millimetrata.

Considerando che gli scanner sono, in genere, predisposti per fogli in formato A4, impostato a 600 x 1200 dpi lo scanner dovrebbe generare un file JPG di circa 14.000 x 9.900 pixel. utilizzando il visualizzatore di immagini del sistema operativo (Windows, OS X, Linux, ogni sistema ha il suo, vanno bene tutti) il file jpg dovrebbe mostrarti il soggetto ingrandito del 400% (4 volte le dimensioni reali, posto che gli scanner hanno di base un rapporto di riproduzione 1:1); facendo un crop dell'immagine ottenuta, con un qualsiasi programma di editing fotografico che possieda la funzione "ritaglio" e ingrandendo l'immagine x10 dovresti ottenere un ingrandimento pari a 40 volte l'originale (la perdita di qualità è accettabile, anche se a 10 ingrandimenti si vedrà qualche quadratino e si perderanno parte della nitidezza e della profondità). x40 è un ingrandimento più che sufficiente per capire la morfologia delle papille (es. globose o coniche) e per verificare ("spannometricamente") la loro lunghezza.

Anche risoluzioni minori (es. 600 dpi) dovrebbero essere sufficienti per ottenere un'immagine di dettaglio accettabile, ma tieni conto che la perdita di qualità sarà maggiore.

Ciao
Umberto

[daniele.saiani]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Daniele Saiani

[daniele.saiani]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Daniele Saiani

papille (papilles) sui tepali

[daniele.saiani]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Daniele Saiani

papille (papilles) sui tepali,

[daniele.saiani]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Daniele Saiani

papille (papilles) sui tepali

[daniele.saiani]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Daniele Saiani

papille sui margini foliari parte apicale delle foglie

[daniele.saiani]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Daniele Saiani

papille sui margini foliari parte apicale delle foglie


Guardando i margini fogliari le papille mi sembrano siano non superiori a 0,2 mm e la forma indicata nel lavoro francese non assomiglia a Quella dell 'Allium ampeloprasum (fig. 3 e fig 17 non corrispondono)

sembra quasi che corrisponda la Fig. 21 Allium porrum sub polyanthum
mentre le papille sembrano a volte arrotondate a volte puntate e alte piu' che larghe

di seguito le caratteristiche del A. porro secondo i francesi:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. ALLIUM PORRUM L. SENSU LATO
Morphologie (Fig 8-27)
Caractères discriminants vs. A commutatum : comme A ampeloprasum.
Caractères discriminants vs. A. ampeloprasum :
- tubercules foliaires marginaux ne dépassant pas 0,2 mm (examiner l'apex
des feuilles supérieures);
- papilles florales arrondies, aussi hautes ou moins hautes que larges;
- odeur de poireau (sécrétion à dominante propylique ou uniquement propylique).
Autres caractères : plante très variable : hauteur 0,2-1,8 m, caïeux
stipités en nombre très variable, stables (stipe court) ou mobiles (stipe long :
Kollmann, 1971, morphologie assez rare en France); spathe longue de 2 à
15 cm; fleurs blanchâtres à pourpres, très ouvertes à peu ouvertes; tépales
longs de 3,5 à 6 mm; étamines subincluses à longuement exsertes. Certains
de ces caractères variables semblent empiriquement liés : ainsi, les fleurs à
étamines longues ont souvent aussi des tépales assez courts (3,5 à 4,5 mm) et
largement ouverts.
Le pollen peut être subparfait à totalement avorté, avec toutes les
possibilités intermédiaires

--------------------------------------
e poi le caratteristiche dell' Allium ampeloprasum secondo i francesi

------------------------------------------------------
1. ALLIUM AMPELOPRASUM L
Morphologie (Fig. 1-7)
Caractères discriminants vs. A. commutatum Gussone :
- papilles florales grandes, à diamètre basai dépassant 100 \imy groupées en
rangées à la partie médiane des tépales;
- caïeux stipités isodiamétriques « en casque », très brièvement apiculés ou
rétus, à tunique externe mate se désagrégeant rapidement;
- filets staminaux externes toujours simples.
Caractères discriminants vs. A. porrum L. sensu lato :
- tubercules foliaires marginaux dépassant 0,3 mm (examiner l'apex des
feuilles supérieures);
- papilles florales coniques, plus hautes que larges, pointues, ressemblant à
celles d A. bourgeaui Rechinger f. subsp. creticum Bothmer;
- odeur d'ail (sécrétion à dominante allylique ; Boscher & Auger, 1991,
1992; MESSIAEN & ai, 1993).
Autres caractères : grande taille (0,7-2 m); caïeux stipités peu
nombreux (généralement moins de 10) ; spathe de 3 à 6 cm ; fleurs rose pour-
pré, relativement grandes (tépales de 5 à 6 mm), à étamines longuement
exsertes. Présence de bulbilles chez certaines souches des îles Britanniques et
de Vendée, par ailleurs semblables au type [var. babingtonii (Borrer) Syme].
Les souches à 6x (2n = 48) ont un pollen caractéristique, réduit à
quelques gros grains pour la plupart micronucléés; elles semblent toujours....

[Umberto Ferrando]

In effetti la pianta di Daniele Saiani, seguendo le indicazioni dell'articolo di Jauzein e Tison (che poi è la fonte indiretta da cui ha attinto la nomenclatura IPFI) rientrerebbe abbastanza bene in Allium porrum L. (tutto sommato le papille fogliari non superano gli 0,2 mm e non le definirei "allungate", anche se talvolta possono essere coniche). Che si tratti di Allium porrum L. non deve stupire, visto che Allium ampeloprasum L. sembra essere decisamente sporadico lungo le coste mediterranee; anche la reale distribuzione di Allium porrum L. subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison in Italia potrebbe essere stata largamente sottovalutata, un po' come avvenuto in Francia, di conseguenza non ci sarehbe niente di strano se la pianta romagnola di Daniele appartenesse a questa subspecie. Appurato che al Lido di Classe c'è Allium porrum, ciò non esclude che anche Allium ampeloprasum possa crescere lungo le coste e nelle campagne romagnole, ma induce a prestare molta più attenzione a questo gruppo di specie e ad abbandonare le certezze acquisite fino ad oggi.

Per me le belle Foto di Daniele si possono sicuramente inserire in Galleria come Allium porrum L., al momento senza indicazione della subspecie, per la quale occorrerebbe un supplemento di indagine che penso non si possa fare sul forum.

Ciao
Umberto

[daniele.saiani]

Grazie Umberto
La pianta fa parte certamente del gruppo di piante fotografate da Eugenia e a questo punto mi sembra che anche quelle di Attilio e Mirna postate di recente identificate come A. ampeloprasum siano dello stesso posto.
Dovro' cercare anche i miei campioni di altri luoghi, ma quasi sicuramente saranno A. porrum anche loro.
Ciao Daniele

[attilio e mirna]

Allium porrum subsp. polyanthum (Schult. & Schult. f.) Jauzein & J.-M. Tison
Amaryllidaceae: Aglio polianto
Lido di Classe (RA), 3 m, mag 2013
Foto di Attilio Marzorati

[Valerio Lazzeri]

Oh gente, gardando le piante sarde e toscane mi sto facendo l'idea che l'aglio di questo gruppo che cresce nelle zone antropizzate sia A. porrum polyanthum.
A. porrum porrum parrebbe pianta che permane laddove era stata coltivata.

A. ampeloprasum per me finora è non pervenuto sulla base dell'articolo di cui ci stiamo avvalendo.

[daniele.saiani]

Ciao Daniele,

la sequenza delle ns.foto dell' A.ampeloprasum L.? sono state effettuate nell'areale trovato sulle dune fra il campeggio ed il bagno Jamaica di Lido di Classe.
Abbiamo constatato che diverse piante si trovano anche sugli argini del Bevano che circondano l'Ortazzo ed Ortazzino.
Dobbiamo considerarli allora A. porrum ?
Grazie Mirna ed Attilio

Grazie Cari Attilio e Mirna,

si è lo stesso luogo, ho controllato due o tre piante , ma è praticamente certo che tutte le piante che sono sul luogo siano la stessa specie.
Con il Pignatti si arriva ad A. ampeloprasum L., ma con il nuovo studio (2005), è evidente che non è lui se si guardano i margini foliari, ma è Allium porrum (forse forse A.porrum polyanthum , come dice Lazzari e come mi sembra, è tutto da vedere la sottospecie).
Come dicevo in precedenza, è altamente probabile che anche le mie precedenti segnalazioni siano da riferire a questa specie .

E dobbiamo ringraziare anche la "tenacia" di Eugenia e la sua disponibilità a fornirmi le indicazioni per trovare il luogo!

Ciao
Daniele

[AleAle]

Quindi a questo punto cambiamo il titolo a questo bellissimo post.
Non Allium ampeloprasum, ma A. porrum L.
Ciao
Ale

[pan_48020]

Ciao,
a questo punto, vedendo questa discussione, sono molto propenso a credere che anche questo:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 3&p=255750
determinato come A.ampeloprasum trovato l'anno scorso sul Lamone sia Allium porrum.
In questi giorni ho potuto osservare la specie sia alle Saline di Cervia, sia alla Bevanella, sia sull'argine del Reno a Sant'Alberto (poco a valle del traghetto)... direi che è sempre la medesima specie.