Campanula patula L./Campanula rapunculus L.?$

Messaggio da **EnzoDS** » 31 lug 2011, 15:23

Mi sembra lei
Campanula patula subsp. patula?
Mazzano romano (RM), 180 m, lug 2011
Foto di Enzo De Santis

e grazie
Enzo

Messaggio da **EnzoDS** » 31 lug 2011, 15:24

Mi sembra lei
Campanula patula subsp. patula?
Mazzano romano (RM), 180 m, lug 2011
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **EnzoDS** » 31 lug 2011, 15:26

Mi sembra lei
Campanula patula subsp. patula?
Mazzano romano (RM), 180 m, lug 2011
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **EnzoDS** » 31 lug 2011, 15:27

Mi sembra lei
Campanula patula subsp. patula?
Mazzano romano (RM), 180 m, lug 2011
Foto di Enzo De Santis

Messaggio da **F. Fen.** » 31 lug 2011, 23:03

E' Campanula patula...
Sulla entità sottospecifica devo fidarmi di quanto trovo in

come presente nel LAZ.

franco

Messaggio da **Franco Giordana** » 31 lug 2011, 23:41

io eviterei gli atti di fede e mi limiterei al rango specifico. Diciamo quel che vediamo, questo è quello che penso.
Franco

Messaggio da **rededivad** » 06 ago 2011, 16:16

Se devo essere sincero a me resta il dubbio di questa determinazione.
A parte forse nella foto 2 in cui mi pare di vedere, forse, brattee del peduncolo un po' in alto, nel resto sono sempre basali. Poi Bernini et al. riportano per C. patula una corolla con lobi lunghi circa la metà del tubo, mentre mi paiono subeguali, come riportato per C. rapunculus.

Messaggio da **F. Fen.** » 06 ago 2011, 22:41

Le lacinie calicine di C. patula sono dentate, quelle di C. rapunculus sinceramente non ricordo. Anche le fg. basali sono diverse (vedi Rothmaler, vol. III p. 499). Che io sappia la lungh. delle lacinie non sono carattere diacritico.

franco

Messaggio da **rededivad** » 07 ago 2011, 11:12

Quindi tu Franco quali caratteri diacritici usi per distinguere le due specie (oltre alle foglie basali)?
La lunghezza dei lobi è riportata nel libro monografico sulle Campanule di Bernini et al.

Messaggio da **Franco Giordana** » 08 ago 2011, 07:30

In effetti qualche dubbio lo avrei anche io...

Messaggio da **F. Fen.** » 08 ago 2011, 14:44

rededivad ha scritto:Quindi tu Franco quali caratteri diacritici usi per distinguere le due specie (oltre alle foglie basali)?
La lunghezza dei lobi è riportata nel libro monografico sulle Campanule di Bernini et al.

Nella risposta precedente ho confuso lobi con lacinie calicine. Capita di leggere una cosa e collegarla ad un'altra!
Ho guardato mie IMG di C. rapunculus: anche lei ha lacinie calicine dentate. Da noi ho sempre visto e fotografato piante molto pelose. Quelle di Enzo sono +/- glabre (come C. patula che trovo da noi). Penso abbiate ragione, prob è un aspetto di C. rapunculus che non conoscevo. Non uso caratteri diacritici quando fotografo, le riconosco dal portamento e dall'ambiente. Quando vedo le IMG di altri tutto si complica, non mi è facile "entrare" in sintonia con la sensibilità "floristica" altrui.

franco
P.S.: la radice delle 2 sp. in questione è molto diversa. Manca questo carattere fondamentale. Rothmaler disegna rami fio. molto brevi in C. rapunculus, molto allungati in C. patula.