Ipomoea?

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

Al margine di un campo dove è stato scaricato del letame per concimare il campo. Avvinghiata ad un cespuglio di malva.
Somiglia a Ipomoea triloba ma alcune cose non tornano con le foto in galleria.
e grazie

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[Valerio Lazzeri]

Non è argomento facile.
Senza alcuna presunzione, mi sembrerebbe di poter restringere il campo a poche specie. Tra queste la tua pianta potrebbe corrispondere a Ipomoea ramosissima.
Detto questo, ti consiglierei vivamente di considerare la possibilità di mostrare le foto agli autori di questa bella monografia:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32577084/

[EnzoDS]

Grazie Valerio.
Forse basterebbe anche mandare il link a questo post, ma a chi?
Enzo

[Valerio Lazzeri]

Puoi provare a inviare un'email all'indirizzo del corresponding author della monografia.

[gianluca]

Enzo, se ti capita di riandare sul posto, prendi pure un campione

[EnzoDS]

Ci sono tornato questa mattina e ho preso qualche campione anche perché, probabilmente per concimare il terreno, prima o poi si serviranno di quel letame e sradicheranno tutto.
Aggiungo qualche altra foto.
Enzo

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Famelica, Anagni (FR), 300 m, ott 2023, 41.742°N 13.198°E
Foto di Enzo De Santis

[Valerio Lazzeri]

Quantomeno hai visto giusto col genere Ipomoea- Poi, considerato l'ottimo materiale fotografico, magari qualcuno ti saprà dire cosa è.
Se ti capita, prova a fotografare anche i frutti perché ho visto che in qualche caso di taxa critici possono aiutare a distinguere specie molto simili tra loro.

[EnzoDS]

Ho passato questo pomeriggio a studiare un po' questa pianta.
qui ho trovato le chiavi, le descrizioni e le figure
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7298354/

Non è argomento facile.
Senza alcuna presunzione, mi sembrerebbe di poter restringere il campo a poche specie. Tra queste la tua pianta potrebbe corrispondere a Ipomoea ramosissima.
Detto questo, ti consiglierei vivamente di considerare la possibilità di mostrare le foto agli autori di questa bella monografia:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32577084/

Quantomeno hai visto giusto col genere Ipomoea- Poi, considerato l'ottimo materiale fotografico, magari qualcuno ti saprà dire cosa è.
Se ti capita, prova a fotografare anche i frutti perché ho visto che in qualche caso di taxa critici possono aiutare a distinguere specie molto simili tra loro.

Con le chiavi sono arrivato, come suggeriva Valerio, a Ipomoea ramosissima e anche guardando i bellissimi disegni mi sembra che corrisponda quasi tutto.
Potrebbe essere confusa con I. cynanchifolia che però fiorisce in primavera, molto prima di I. ramosissima, e ha capsule sottilmente pelose, a differenza di I. ramosissima che ha capsula glabra.
Enzo

[Valerio Lazzeri]

Per quanto non sembri, almeno apparentemente, in procinto di naturalizzarsi, il ritrovamento, qualora si confermasse Ipomoea ramosissima, rivestirebbe un certo interesse in quanto sarebbe probabilmente il primo per il vecchio mondo. Davvero ti consiglierei di chiedere un parere agli autori della monografia suddetta.

[EnzoDS]

Questa mattina ho portato i campioni al Centro Ricerche Floristiche dell'Appennino contando, come sempre, sulla disponibilità di Conti & Bartolucci.
Il risultato è che sono arrivati, con qualche dubbio rispetto ad alcuni caratteri ed alla mancanza della capsula, alla stessa conclusione.
Bartolucci si è incaricato di contattare uno degli autori della monografia per un parere.

Enzo

[Marinella Zepigi]

Bene

[gianluca]

Questa mattina ho portato i campioni al Centro Ricerche Floristiche dell'Appennino contando, come sempre, sulla disponibilità di Conti & Bartolucci.
Il risultato è che sono arrivati, con qualche dubbio rispetto ad alcuni caratteri ed alla mancanza della capsula, alla stessa conclusione.
Bartolucci si è incaricato di contattare uno degli autori della monografia per un parere.

Enzo

il fatto che si arrivi un po' tutti alla stessa conclusione è indice che non si è troppo lontani dalla verità.
facci sapere quando ci saranno sviluppi.

[EnzoDS]

Non è ancora stata determinata, mi sa che ci vorrà un po' di tempo.
Enzo

[Servodio]

Mantengo in evidenza.

Sergio

[EnzoDS]

Stiamo aspettando la risposta dello specialista.
Enzo

[EnzoDS]

La risposta dell'esperto a F. Bartolucci.

Ciao Enzo,
John Wood, esperto del genere mi ha risposto quanto segue (ho tradotto il suo messaggio in italiano). Per caso tu hai foto dei frutti?
Fammi sapere
Ciao
F

Caro Fabrizio
Grazie per la tua lettera e le tue immagini.
Non posso darti una risposta del tutto soddisfacente. Hai ragione nel dire che probabilmente si tratta di Ipomoea tricolor o I. ramosissima in base alle piccole dimensioni della corolla. A conti fatti, si tratta molto probabilmente di I. triloba, semplicemente perché si trova abbastanza comunemente come avventizia o infestante nell'Europa meridionale e non vi è alcuna traccia della presenza di I. ramosissima al di fuori del suo areale nativo nell'America tropicale.
In base alle tue immagini potrebbe trattarsi di entrambe le specie. In entrambe le specie sono presenti foglie intere e trilobate. I. triloba ha spesso sepali irsuti e I. ramosissima spesso sepali glabri ma nessuno dei due è decisivo. I sepali somigliano a I. ramosissima ma mi piacerebbe vederli più maturi. Il frutto sarebbe determinante ma dubito che la pianta maturi in Italia. Viene coltivato in serra?
Mi dispiace non essere più definitivo. Darei un'identificazione provvisoria come I. triloba L., che credo sia già conosciuta dall'Italia.
Distinti saluti
John


Enzo