Facchinia lanceolata (All.) Rchb.

[Umberto Ferrando]

Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando

Ho sempre determinato gli esemplari delle due popolazioni liguri come Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris in accordo sia con le evidenze morfologiche (Pignatti) sia con i dati floristici dell'area, che danno Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. clementei (Huter) Greuter & Burdet presente solo in Piemonte e la subspecie nominale presente in Liguria e sul versante francese, tuttavia le immagini della subspecie nominale nella Galleria, assieme a questa vecchia discussione con Daniela Longo e Franco Fenaroli (https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 07#p326107) hanno suscitato in me qualche dubbio...

Ciao
Umberto

[Umberto Ferrando]

Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando

[Umberto Ferrando]

Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando

[giacomo bellone]

Mi hai messo una pulce nell'orecchio, ho sempre pensato che a Limone P.te esistesse solo M. rup. ss clementei come l'aveva det. Polidori nel 2006/2007 e Fenaroli circa il campione inviatogli nel 2014. Allego l'unica IMG che ho su carta millimetrata. Cercherò di raccogliere campioni nelle 3-4 stazioni che conosco a Limone. (anche se sfiorita non dovrebbero esserci problemi perchè da nessuna parte si fa riferimento ai petali)
jacques

[F. Fen.]

Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Passo di Valfredda (BS), 2338 m, lug 2011
Foto di Franco Fenaroli

Questa fotografia (+ crop della stessa) rappresenta la subsp. nom. come l'ho sempre class. da noi e in Dolomiti.
Le fotografie di Umberto e Jacques, a mio parere, rappresentano una pianta diversa (vedi morfologia fg. e peduncoli fio.).
Decidete Voi, per me non sono la stessa pianta che vedo nel Bresciano.
franco

[Umberto Ferrando]

Mi sembra che la pianta, che ho fotografato nel gruppo Saccarello - Frontè, sia identica a quella di Limone.

Ciao
Umberto

[F. Fen.]

Per me come quella di Limone Piemonte.
franco

[Umberto Ferrando]

Archivierei come Minuartia rupestris, senza subspecie.

Ciao
Umberto

[Daniela Longo]

Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?

Daniela

[Servodio]

Riporto in evidenza.

Sergio

[Alessandro]

In effetti le piante che vedo di Facchinia rupestris e come mostra Franco sono diverse. Sai per caso Daniela la distribuzione e dove possa arrivare l'areale di distribuzione di Facchinia lanceolata? , perchè nelle Orobie vidi delle piante che sembravano piuttosto strane

[Alessandro]

Ho guardato le foto delle piante strane delle Orobie . Falso allarme sono di Sabulina verna con foglie più larghe del solito

[Daniela Longo]

Facchinia lanceolata descritta da Allioni dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere esclusiva delle Alpi occidentali, mentre Facchinia rupestris descritta da Scopoli dovrebbe essere esclusiva delle Alpi centro-orientali. Sarebbe logico pensare ad una vicarianza geografica. La stranezza è che F. rupestris, non presente in PIE e VDA dove c'è invece F. lanceolata, viene data presente in LIG dove F. lanceolata non era segnalata. Si sta supponendo che le segnalazioni di F. rupestris siano segnalazioni errate per LIG, ma le esclusioni sono ovviamente non facili da dimostrare...

Daniela

[Alessandro]

Grazie Daniela

[Umberto Ferrando]

Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?

Daniela

La mia attuale opinione è che, le piante di tutte le stazioni liguri, si debbano attribuire a Facchinia lanceolata (All.) Rchb. e non a Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit, in ogni caso le stazioni sono davvero poche (ne conosco solo 4) e gli esemplari sono morfologicamente molto omogenei. La prima segnalazione di "Minuartia rupestris" in territorio ligure fu fatta da botanici che sono specialisti di Minuartia, Moehringia , Facchinia, Cherleria e generi affini e, nonostante avessi dubbi fin dall'inizio, quando scrissi questo post mi adeguai a quella determinazione. Secondo me c'è anche una certa confusione nelle opere degli autori d'Oltralpe, in particolare in "Flore de la France méditerranéenne continentale" e in "Flora gallica".

Ciao
Umberto

[Merli Marco]

Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?

Daniela

La mia attuale opinione è che, le piante di tutte le stazioni liguri, si debbano attribuire a Facchinia lanceolata (All.) Rchb. e non a Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit, in ogni caso le stazioni sono davvero poche (ne conosco solo 4) e gli esemplari sono morfologicamente molto omogenei. La prima segnalazione di "Minuartia rupestris" in territorio ligure fu fatta da botanici che sono specialisti di Minuartia, Moehringia , Facchinia, Cherleria e generi affini e, nonostante avessi dubbi fin dall'inizio, quando scrissi questo post mi adeguai a quella determinazione. Secondo me c'è anche una certa confusione nelle opere degli autori d'Oltralpe, in particolare in "Flore de la France méditerranéenne continentale" e in "Flora gallica".

Ciao
Umberto

Umberto penso di si....infatti le "tue" piante NON sono come le nostre di Facchinia rupestris (Alpi centro orientali)

Ciao Marco

[Daniela Longo]

Anche qui riportiamo a F. lanceolata. Uno dei due topic di Umberto può essere dichiarato +LIG, anche se la specie verrà probabilmente pubblicata altrove.
Appena va in Foto e Notizie azzurro la Liguria!!

Daniela