Potamogeton $

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Metto subito qualche foto e misure finché ho il campione fresco (mantenuto bagnato!) poi domani lo metto ad essicare, per cui se serve qualche osservazione sul fresco fino a domani è possibile.
Fermo restando che mancano fiori o frutti, quindi è probabile che non si arrivi a nulla, ho comunque qualche idea, ma anche molti dubbi e preferisco non esprimermi.
In ogni caso le piante non scappano e si può tornare a vedere più avanti; qualsiasi indicazione su cosa osservare è ben accetta

Raccolto un piccolo fusto (neanche tutto) in una piccola popolazione di Potamogeton radicanti al suolo, completamente sommersi e quasi invisibili (pellucido), non metto nessuna foto in ambiente perchè impossibile fare foto sott'acqua.
Cresce in una piccola raccolta d'acqua quasi ferma alimentata da una sorgente, ma probabilmente ricca di nutrienti visto la molta materia organica (foglie) presente. Unica altra specie che condivide la pozza è Nasturtium officinalis (4 piantine non di +)

Pianta "alta" 20/50 cm, altre misure in foto

Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

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Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

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Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

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Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

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Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

[AleAle]

Anche io qualche idea ce l'ho. Diciamo due.
Ma aspettiamo.
Ciao
Ale

[giorgiof]

Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Giorgio Faggi

Aggiungo foto di stipola

[pan_48020]

Il problema di fondo è la larghezza delle foglie di 5-6 mm che non rientra nelle misure del Pignatti è quasi il doppio di tutte quelle del gruppo a fg lineari.
Escluderei il gruppo dalle foglie ellittiche perchè sono un'altra cosa e si andrebbe comunque nella direzione del P.crispus che conosco e non è.
Guardando iconografia e immagini ci si avvicina a P.friesii e P.berchtoldii; andando nelle descrizioni del Pignatti compare il carattere del fusto appiattito che al controllo è risultato proprio appiattito! (quindi esclude berchtoldii).
Le chiavi del 4°vol del Pignatti non aiutano molto (mancano fiori/frutti). Nelle descrizioni gli unici da non escludere sono P.obtusifolium e P.friesii anche se l'apice della fg non è proprio da abtusifolium. Anche l'aspetto, la lunghezza degli internodi, basandomi sulle poche foto e disegni disponibili mi portano vs Potamogeton friesii
Segnalato in Lombardia e Toscana (dove?) ma non in EMR

[F. Fen.]

Guardando le iconografie del Rothmaler si nota che P. obtusifolius e P. berchtoldii hanno fg. 3-nervie mentre P. friesii le ha 5-nervie. Si vedono bene al microscopio, molto meno in foto (a me sembra di vederne 3).
Con la pistola alla tempia mi lancio senza paracadute verso P. berchtoldii....sperando di non farmi male
franco

[pan_48020]

Intanto ti ringrazio, sono piante che non ho mai visto e quindi ogni aiuto è ben accetto. Io non ho il Rothmaler e guardando le descrizioni del nuovo Pignatti trovo che:

P.berchtoldii rientra nel gruppo P.pusillum nella cui descrizione di parla di fg con (1) 3-5 nervi indistinti
P.friesii fg 3-5 nervie
P.obtusifolium simile a P.acutifolius che ha fg 3-5 nervie

quindi stando al Pignatti siamo in tutte le specie su 3-5 nervi e non sembra un carattere discriminante. Comunque ora ci guardo meglio

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su lato della foglia la terza nervatura (ovvero la quinta della fg) si intravede verso il bordo, ma siamo al limite

Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

[giorgiof]

Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Giorgio Faggi

Sul rametto da me prelevato il fusto è tutto compresso, e le foglie sono larghe dai 4 ai 5 mm scarsi

[pan_48020]

Comune di Imola (BO), circa 150 m, Feb 2021
Foto di Sergio Montanari

[AleAle]

Meglio aspettare i frutti.
Tra l'altro a fruttificazione si ha anche la certezza di avere a che fare con foglie tipiche. Qui potrebbe trattarsi di forme "invernali".
Rothmaler pone grande attenzione all'apice e distingue specie a 3 o a 5 nervature.
Con 3 nervature e foglie un po' larghette si arriva a obtusifolius o a berchtoldii.
Ma con l'ingrandimento dell'immagine finale si vedono quelle lievi denticolature che farebbero propendere per P. crispus, che presenta la nervatura centrale molto evidente e due nervature vicine al margine e meno evidenti.
Ma quella denticolatura secondo Rothmaler è solo sua.

Ale

[pan_48020]

Ok,
in attesa di fiori e frutti resta il dubbio.
I papabili sono: obtusifolius, berchtoldii, crispus.
Nei prossimi mesi bisognerà ripassare a controllare

[Mikado]

Meglio aspettare i frutti.
Tra l'altro a fruttificazione si ha anche la certezza di avere a che fare con foglie tipiche. Qui potrebbe trattarsi di forme "invernali".
Rothmaler pone grande attenzione all'apice e distingue specie a 3 o a 5 nervature.
Con 3 nervature e foglie un po' larghette si arriva a obtusifolius o a berchtoldii.
Ma con l'ingrandimento dell'immagine finale si vedono quelle lievi denticolature che farebbero propendere per P. crispus, che presenta la nervatura centrale molto evidente e due nervature vicine al margine e meno evidenti.
Ma quella denticolatura secondo Rothmaler è solo sua.

Concordo pienamente con le considerazioni di Alessandro e aggiungo che la denticolatura non è presente solo all’apice, ma lungo tutto il margine fogliare, come si vede in particolare nelle foto 05 e 09, ma anche in altre.
Secondo Stace C. (New Flora of the British Isles) la denticolatura lungo il margine è un carattere discriminante per distinguere P. crispus da P. obtusifolius (e P. friesii).
Secondo Tison (Flora Gallica), oltre che per Rothmaler stesso, la denticolatura visibile ad occhio nudo (v. foto 09) è una caratteristica esclusiva di P. crispus, che si può presentare anche con foglie non ondulate.
Anche la larghezza delle foglie è coerente con quella di P. crispus. Aspettiamo pure la fruttificazione, ma penso che si tratti proprio di quest’ultima specie.

Michele

[Servodio]

In attesa dei frutti sposto tra gli irrisolti da conservare.

Sergio