Dipsacus ferox Loisel./ D. fullonum L. $

[Brunello Pierini]

Quiesa (LU), ago 2011
Foto di Brunello Pierini

Rispetto a Dipsacus fullonum ha dimensioni minori, foglie più coriacee, squame orizzontali non erette. Zona bonifica.

Grazie.
Brunello

[Brunello Pierini]

Quiesa (LU), ago 2011
Foto di Brunello Pierini

[Brunello Pierini]

Quiesa (LU), ago 2011
Foto di Brunello Pierini

[Brunello Pierini]

Quiesa (LU), ago 2011
Foto di Brunello Pierini

[rededivad]

Probabilmente sono dei ricacci dopo che la pianta è stata falciata. Comunque secondo me è sempre lui.

[Enrico Banfi]

Dipsacus ferox Loisel. Per me, come già espresso in altra occasione, la famiglia resta Dipsacaceae (e non Caprifoliaceae subfam. Dipsacoideae) alla bella faccia di APW! I Dipsacus su Pignatti sono fatti malissimo, con chiavi e iconografia di scarsissimo aiuto. La specie si determina bene con Flora Europaea (vol. 4). Infine, la distribuzione indicata da Pignatti è largamente incompleta, perché la Toscana va inclusa eccome.

Enrico

[Gianni Orrù]

io per Dipsacus ferox intendo questo

Gianni

[Gianni Orrù]

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[Gianni Orrù]

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[Gianni Orrù]

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[Gianni Orrù]

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[Enrico Banfi]

Certo Gianni, anch'io l'ho visto in diverse occasioni in Sardegna e apparentemente quello peninsulare sembrerebbe tutt'altra cosa, sia per la spinescenza delle parti vegetative, sia per le foglie non pennatifide. In effetti si conoscono anche popolamenti con le foglie, specialmente le superiori, indivise (la possibilità è indicata da Hansen in Flora Europaea), ma in ogni caso l'infiorescenza si presenta sempre subglobosa (quasi da Echinops) o, tutt'al più, globoso-ovoide, con le caratteristiche lunghe "spine" distribuite tutt'attorno. Risulta davvero ostico attribuire tout-court i reperti toscani a D. fullonum , comunque le "vie del Signore" sono infinite e nulla ci vieta di lasciare aperta la questione.

Enrico

[Valerio Lazzeri]

Consiglierei a Brunello di racccogliere dei semi e coltivare la pianta in condizioni ideali per portarla al massimo sviluppo.
Vista così appare decisamente ambigua anche considerando che forme piccole di D. fullonum hanno, per esempio, il capolino tutt'altro che allungato.

[Brunello Pierini]

Ciò che mi ha colpito è la disposizione delle squame che non sono erette, avvolgenti il capolino, come in D. fullonum ed invece sono come in D. ferox! Se fossero ricacci o piante poco sviluppate perchè questo carattere dovrebbe cambiare? Sarebbero influenzate solo le dimensioni generali. Oppure c'è qualcuno che conosce D. fullonum come nelle foto? Le piante sono in bun numero e tutte con le stesse caratteristiche.
Certamente le terrò d'occhio.
Grazie.
Brunello

[Enrico Banfi]

Certo, probabilmente la coltivazione non cambia siffatto carattere, ma penso anch'io valga la pena provarci, più che altro per vedere se ci sono modificazioni di qualche rilievo nello sviluppo. Quelle spine lunghe emergenti tutt'attorno all'infiorescenza sono effettivamente piuttosto peculiari e non dobbiamo escludere che il problema vada studiato più a fondo......magari con qualche sorpresa. Potresti, Brunello, se non altro erborizzare qualche esemplare per poterci studiare sopra? Ciao.

Enrico

[Charaxes]

Dipsacus ferox l'ho visto una sola volta in Sardegna,ma mi ricordavo bene delle foglie cauline laciniate.Talvolta individui con capolini "irregolari" come quelli postati possono far pensare a questo taxon, io anche ci sono cascato molte volte:)Le foglie sono il caratere discriminante^_^

[Enrico Banfi]

OK, ma sinceramente prendo anche le distanze dall'ipotesi di D. fullonum, perché non mi quaglia per niente per tanti elementi a priori non meno significativi delle foglie (capolino, statura spinescenza e altro). Ecco perché, secondo me, quel popolamento va comunque studiato, magari per poi allargare i comuni concetti sulla variabilità di D. fullonum, oppure, invece, per riconoscere una variabilità di effettiva consistenza sistematica e tassonomica.

Enrico