Cerastium diffusum/pumilum? $

Messaggio da **pan_48020** » 10 apr 2011, 09:02

Ciao

Eccomi con un Cerastium.
Sul campo, Pignatti alla mano, sono arrivato agevolmente a Cerastium diffusum; tuttavia rimane qualche dubbio, sia perchè non mi sembra sia segnalato in Emilia-Romagna, sia perchè è abbastanza diverso (per quanto lo possono essere i Cerastium!) da quello che si osserva in questa scheda:
http://www.actaplantarum.org/acta/galleria1.php?id=4054
Comunque ecco le foto
Opinioni a riguardo sono molto gradite
grazie

Foto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 10 apr 2011, 09:05

Foto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 10 apr 2011, 09:07

oFoto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 10 apr 2011, 09:08

Foto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 10 apr 2011, 12:50

Ti dico solo che non so se seguire l'approccio del Ppignatti (fiori almeno in parte a 3-4 stili...) o quello di Flora Iberica (fiori a 3-4 stili, molto raramente anche a 5).
La differenza sembra sottile invece è sostanziale e per piante che avevo trovato in ambiente dunale le due flore mi portavano a risultati totalmente differenti.

Messaggio da **Franco Giordana** » 10 apr 2011, 14:03

Seguendo le chiavi in Pignatti la tua determinazione si direbbe corretta.
A prima vista avrei detto C.pumilum, ma poi leggendo la nota che evidenzia le differenze e notando la presenza di 2 fiori su 3 con 4 stili mi son dovuto ricredere.
Franco

Messaggio da **F. Fen.** » 10 apr 2011, 20:51

A mio modo di vedere si può suddividere il problema sulla base di 2 considerazioni.
- I Cerastia con 3-4 stami RRR ne presentano alcuni con 5. Ora, se la popolazione era tutta a 4 stami (non si può dire perchè si vede una sola pianta [l'altra IMG è un crop] con un fio. a 4 stami ed uno con 5) si tratta senz'altro di C. diffusum, con la chiave Pignatti si arriva al volo.
- Se invece, come presumo, si tratta di un popolamento di Cerastium sp. con 5 stami (talora qualche individuo ne porta 4, caso non raro) allora si tratta di Cerastium pumilum.
Bisognerebbe avere la pazienza di ritornare sul "luogo del delitto" e, lente alla mano, portare l'indizio definitivo. Essendo, tra l'altro, specie nuova per la Regione è consigliabile andare con i piedi di piombo.

franco

Messaggio da **Franco Giordana** » 10 apr 2011, 21:01

Nella foto DSCF0446.jpg sembra che anche il fiore sullo sfondo abbia 4 stili, ma si tratta sempre dello stesso individuo.
Bisognerebbe in effetti valutare quanti stili ha in prevalenza la popolazione, non il singolo individuo.
Franco

Messaggio da **pan_48020** » 11 apr 2011, 07:26

Rieccomi.... grazie per i numerosi interventi; tenterò di chiarire (quel che posso)

Le foto che ho messo erano un tentativo di sintesi, la situazione è la seguente.

Si tratta di una piccola popolazione di Cerastium, presenti in un tratto di marciapiede di circa 100 metri, in cui sono presenti sia fiori con 5 petali (e quindi 5 stigmi e 5 sepali sempre) sia fiori con 4 petali (e quindi 4 stigmi e 4 sepali sempre). Spesso i fiori a 4 e a 5 si trovano sulla stessa pianta.
La proporzione tra i 2 tipi di fiori è all'incirca del 50%.
Mai osservato fiori con 3 petali, mai osservato fiori con 3 stigmi.
Nello stesso luogo sono presenti anche Cerastium glomeratum e Cerastium semidecandrum, tutti inevitabilmente e sempre con 5 petali

Foto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 11 apr 2011, 07:29

Foto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 11 apr 2011, 07:34

Stando al Pignatti C.pumilum ha inflorescenza contratta mentre C.diffusum ha inflorescenza più ampia e allungata che comincia nella metà basale del fusto e questo, almeno per alcune piante, è certamente vero

Foto di Sergio Montanari
9 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 11 apr 2011, 07:41

Veniamo al numero di stami.
Con fiori a 5 petali e 5 stigmi si hanno 5 stami
con fiori a 4 petali e 4 stigmi si hanno 4 stami, tuttavia in questo ultimo caso ci sono spesso (non sempre) altri "stami attenuati o abortiti" più sottili

Foto di Sergio Montanari
9-10 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 11 apr 2011, 07:49

ho misurato anche il peduncolo del fiore inferiore

Foto di Sergio Montanari
9-10 4 2011 Cavalcavia in strada secondaria alla periferia di Ravenna

Messaggio da **pan_48020** » 11 apr 2011, 10:34

Grazie mille, ora mi sono chiare molte cose...

quindi visto che le Vs affermazioni sembrano smentire il Pignatti:

"Ti dico solo che non so se seguire l'approccio del Pignatti (fiori almeno in parte a 3-4 stili...) o quello di Flora Iberica (fiori a 3-4 stili, molto raramente anche a 5).
La differenza sembra sottile invece è sostanziale e per piante che avevo trovato in ambiente dunale le due flore mi portavano a risultati totalmente differenti."

"C. diffusum è rigidamente tetramero (n° 4 petali, sepali, stili e stami). "

Mi chiedo se la cosa valga anche per il Cerastium siculum che ho osservato l'anno scorso in Pineta San Vitale.
Appena ho tempo apro un nuovo argomento a riguardo
Di nuovo grazie

di nuovo grazie

Messaggio da **pan_48020** » 17 apr 2011, 15:59

Contrarimente alla mie abitudini ho raccolto qualche campione e li ho affidati a Simone Orsenigo che era venuto da queste parti... Poi con calma li farà pervenire a Galasso. Speriamo abbia tempo di dagli un'occhiata

ciao