Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

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Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Pedro » 08 gen 2018, 20:34

Rifugio Col Raiser (BZ), 2107 m, ago 2017
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao :bye:
Pedro

E' possibile determinarne a che tipo di Sempervivum appartiene dalle foto postate?
Può essere un esemplare "coltivato o trapiantato" visto che era in una mezza specie di terrrapieno che mi ha dato l'impressione di una ricostruzione di un pezzo di habitat più o meno naturale (dove c'erano anche altri Sempervivum che posterò a breve)?
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Pedro » 08 gen 2018, 20:37

Foto N°3 e Foto N°4

Rifugio Col Raiser (BZ), 2107 m, ago 2017
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Pedro » 08 gen 2018, 20:39

Foto N°5

Rifugio Col Raiser (BZ), 2107 m, ago 2017
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Graziano Propetto » 10 gen 2018, 17:02

Non si tratta di Sempervivum ma di Jovibarba globifera subsp. hirta (L.) J. Parn
in quanto ha le foglie cauline più larghe di quelle della rosetta e hanno ciglia sui bordi, non glandulose almeno mi pare di capire.
Dovrebbe essere una pianta piuttosto rara, perciò un bel ritrovamento. :applauso:
Ciao
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Graziano Propetto » 10 gen 2018, 17:06

Se confermata vedo che manca in galleria
Gra
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da F. Fen. » 10 gen 2018, 17:41

Non conosco il taxon proposto da Graziano. Aggiungo questa mia osservazione per annotare che, nella prima foto, sullo sfondo appare anche una pianta che ricorda la Stella alpina. Soggetto non ripreso da lontano, a me è rimasta l'impressione di una collocazione semi-naturale e/o artificiosa. Sospetto possa trattarsi di un "cultivar" oppure di trapianto ad opera di un "giardiniere" amante dei fiori alpini.
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Umberto Ferrando » 10 gen 2018, 18:18

Pure io direi Jovibarba hirta (L.) Opiz., però anche a me l'habitat sembra "manipolato".

Ciao
Umberto

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 10 gen 2018, 19:41

Jovibarba hirta agg. (in BZ ci sono 2 subsp. non separabili da queste foto)

NB: Jovibarda hirta agg. in BZ è presente solo sulle cime a nord, nella zona del post (zona per altro antropizzata dagli impianti di risalita) è presente come casuale e per tanto senza nessun interesse naturalistico

Ciao Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Graziano Propetto » 10 gen 2018, 20:01

Daccordo che si tratta di un trapianto non in ambiente naturale.
Probabilmente è stata raccolta in zona dal gestore del rifugio per fare un giardino alpino. ;)
In ogni caso la possiamo aggiungere alla galleria, è contemplata in IPFI e di conseguenza sta bene anche in galleria :)
Graziano
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Graziano Propetto » 10 gen 2018, 20:42

Leggendo sul nuovo Pignatti vol 1 pag. 932.
La pianta in foto rappresenta bene la subsp.hirta, con sepali non ghiandolosi ma ciliati al margine; interessanti le note.
In ogni caso si tratta di entità nostrana perciò merita la galleria.
Graziano
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 10 gen 2018, 21:26

Graziano, in bz le due subsp. Mostrano a volte caratteri che ti sovrappongono e andrei con molta cautela una sola pianta non aiuta molto anzi

Ciao Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Pedro » 12 gen 2018, 13:41

Volevo "riprecisare" che la presentazione di questo topic era abbastanza chiara per quanto riguardava il ritrovamento e successive foto.
Come hanno rilevato anche Franco (sono stelle alpine alquanto malconce) e Umberto per l'abitat un pò strano, il tutto era collocato da un lato dell'ultimo tratto del sentiero che porta dall'uscita della funivia all'arrivo del rifugio, e "sicuramente" sistemato o risistemato per accogliere le piante che ho poi fotografato.
Al dilà della manipolazione più o meno conclamata, a me, se era possibile interessava l'esatta denominazione delle piante fotografate in loco.
:bye: Pedro
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 12 gen 2018, 18:12

Raccomando vivamente di fotografare soltanto ed esclusivamente piante spontanee e non quelle messe senza logica e motivo, altrimenti si fa solo confusione e nella maggior parte dei casi non si arriva ad una coerente classificazione.

Le piante del topic possono essere benissimo cultivar ibridi inclassificabili

Per me questo quesito è Irrisolto

Ovviamente non sto facendo critiche

Ciao Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Pedro » 12 gen 2018, 20:43

Merli Marco ha scritto:
12 gen 2018, 18:12
Raccomando vivamente di fotografare soltanto ed esclusivamente piante spontanee e non quelle messe senza logica e motivo, altrimenti si fa solo confusione e nella maggior parte dei casi non si arriva ad una coerente classificazione.

Le piante del topic possono essere benissimo cultivar ibridi inclassificabili

Per me questo quesito è Irrisolto

Ovviamente non sto facendo critiche

Ciao Marco
Sono daccordo con te.
:bye: Pedro
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 12 gen 2018, 22:03

Perfetto Giancarlo mi raccomando la prossima estate.........

Grazie

Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Servodio » 27 gen 2018, 14:52

Come archiviamo? La collochiamo tra le "coltivate" come Jovibarba globifera subsp. hirta (L.) J. Parn. (nome presente in IPFI) al fine di utilizzare le immagini per la galleria. O la cestiniamo?

Sergio :bye:
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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 27 gen 2018, 17:21

Meglio cestinare

Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Marco Grandis » 28 gen 2018, 22:53

Scusate, non capisco i dubbi sulla collocazione (non è la prima volta :) ).
Mi pare che la pianta sia stata identificata come Jovibarba globifera, mentre ci sono opinioni diverse sulla sottospecie. L'opinione generale, incluso l'autore, è che sia coltivata. Mi pare che dovrebbe essere collocata in 'Alloctone e orticole', come migliaia di altre foto di piante coltivate. Quanto a mettere le foto in galleria, non ci pensano i "minatori"?
:bye: Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Daniela Longo » 29 gen 2018, 10:48

Marco, se è un cultivar, non va in galleria, così come, salvo rarissime eccezioni, in generale appena possibile sostituite, non ci vanno specie di Alloctone e coltivate.
Daniela
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come ti apri, di che colore hai i petali,
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per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Marco Grandis » 29 gen 2018, 13:30

Infatti, non ho detto che andasse in Galleria.
Rispondevo alla domanda di Sergio: "O la cestiniamo?", pensando che volesse dire: mettiamo il topic negli 'Irrisolti'. Quanto alla Galleria, volevo solo dire che non c'è bisogno di discuterne, perché se ne occupano altri.
:bye: Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 29 gen 2018, 21:29

Molte specie possono (vedi pianta del post) essere cultivar, ibridi var.. ecc....e secondo la mia opinione non vanno da nessuna parte perchè non sono in molti casi classificabili, la cosa migliore è cestinare il tutto

Come detto sopra, meglio evitare di mettere dei post di piante o fiori coltivati, si fa solo confusione

Marco

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Marco Grandis » 30 gen 2018, 03:35

A Marco Merli. Aspettavo che ti rispondesse qualcuno dei fondatori del sito. Comunque, questa è la mia opinione.
- Questo settore di AP, 'Alloctone e orticole non spontanee', raccoglie le piante coltivate fotografate in Italia (incluse quelle spontanee non ancora naturalizzate). Contiene migliaia di foto di questo tipo, tra cui un centinaio ad opera di Franco Giordana ed un centinaio ad opera di Enrico Banfi, con testimonianze rare di mondi lontani.
Non vedo come si possa decidere di distruggerle, o di non inserirne altre.
- Nel merito, capisco la tua posizione ma non la condivido. Negli orti botanici, e anche nei giardini, trovo piante interessanti, a volte stupende, che nella maggior parte dei casi non avrei occasione di trovare allo stato naturale, né vite sufficienti. La confusione prodotta da cultivar e ibridi orticoli dà molto fastidio anche a me, ma è difficile rimanerne fuori. Anche le piante 'naturali' sono influenzate da millenni dalla nostra azione, e tutti i confini sono labili.

Cordiali saluti, Marco G.

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Re: Jovibarba globifera (L.) J. Parn. (Crassulaceae)

Messaggio da Merli Marco » 30 gen 2018, 16:34

Ovviamente ognuno di noi può pensarla come vuole.
Secondo la mia opinione, ogni pianta fotografata e postata sul forum non spontanea e non classificata con certezza non "merita" una collocazione, infatti il forum è una sorta di confronto e inserendo foto non idonee si fa solo una gran confusione

Naturalmente le piante coltivate e correttamente determinate provenienti anche da "mondi lontani" possono benissimo essere inserite nel reparto piante coltivate anzi ben vengano

Marco

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