Geranium bohemicum L.

Messaggio da **felittonet** » 27 giu 2018, 23:47

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 27 giu 2018, 23:49

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 27 giu 2018, 23:51

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **Garabombo** » 28 giu 2018, 00:07

Caro Rosario, se pianta annuale direi Geranium lanuginosum Lam.
Se fosse perenne non saprei proprio...

C.

Messaggio da **Garabombo** » 28 giu 2018, 01:08

Un salutone a te e famiglia da parte mia!

Ne approfitterei per fotografarla bene magari misurare il becco del frutto e sepali e mucrone dell'apice del sepalo; se riesci gli acheni a maturazione (in realtà i singoli monocarpi contenuti nell'achenario essendo in Geranium frutto schizocarpico).
Se così fosse l'iconografia è scarsa anche sul Portale della Flora d'Italia, in cui vi sono pagine d'erbario e un immagine di esemplare non italiano.

altezza 10-30 cm ; peli patenti e ghiandolari ;
foglia a lamina pentagonale, diametro 3/6 cm ; 5 segmenti divisi fino a 3/4, cuneati e profondamente lobati
peduncoli 2 cm, diritti anche dopo la fioritura;
sepali con lamina di 6 mm e mucrone di 3 mm
becco di 3 cm
fin qui G. bohemicum (che però è pianta alpina) + G. lanuginosum

discrimina G. lanuginosum:
- petali superanti il calice
- peduncoli lunghi circa quanto i sepali
- acheni 3 mm, bruni (a maturazione)

Se vai su gbif c'è un bel numero di esemplari di fogli d'erbario.
Ad esempio quello di Clermont-Ferrand è ben leggibile e sovrapponibile appieno al tuo.
https://api.gbif.org/v1/image/unsafe/ht ... SDPtcaP4dF

C.

Messaggio da **Garabombo** » 28 giu 2018, 01:16

Scusa per non malintendere, immagine della misura dell'achenio da fare.

Ciao,
C.

Messaggio da **felittonet** » 02 lug 2018, 23:46

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Aggiungo alcune foto, sperando che siano visibili dettagli significativi.
Un saluto
rosario

Messaggio da **felittonet** » 02 lug 2018, 23:48

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 02 lug 2018, 23:49

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 02 lug 2018, 23:51

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 11 lug 2018, 00:27

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Dopo essere tornato un paio di volte sul posto ed aver riscontrato una discreta abbondanza della pianta nell'area, penso di poter confermare la compatibilità con i caratteri indicati da Cristiano.
Posso aggiungere che in alcuni casi la pianta si presenta con fusto molto robusto alla base, e con ramificazioni che raggiungono anche i 50 cm.
E' complessivamente molto appiccicosa per la notevole quantità di peli ghiandolari frammisti a lunghi peli patenti.
Aggiungo, infine, che mi lascia molto perplesso l'iconografia del Pignatti che, ad onta dell'indicata similitudine col G. bohemicum, riporta un disegno piuttosto insignificante del G. lanuginosum.
Aggiungo ancora del materiale. Quello che sarà ritenuto superfluo potrà essere tranquillamente eliminato in futuro.
Grazie per l'attenzione.
Un saluto
rosario

Messaggio da **felittonet** » 11 lug 2018, 00:29

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 11 lug 2018, 00:31

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 11 lug 2018, 00:34

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **felittonet** » 11 lug 2018, 00:37

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Messaggio da **Garabombo** » 11 lug 2018, 01:39

Tutto bene. Immagini splendide.

Ma poi faccio un giro su Flore de France e alla demarcazione tra G. bohemicum e G. lanuginosum trovo (entrambe 2-6 dm):
G. bohemicum
- Foglie da palmatifide a palmatopartite, a sinus stretti e segmenti pennatolobati;
- semi marmorizzati;
- plantule a cotiledoni incisi da un lato.
- fino a 1400 m

G. lanuginosum
- Foglie da palmatopartite e palmatosette, a sinus larghi e segmenti pennatifidi;
- semi uniformemente bruni;
- plantule a cotiledoni interi.
- 200-600 m

Ciao,
C.

Messaggio da **felittonet** » 12 lug 2018, 01:50

Pare proprio che ci sia un bel pò di confusione in giro!
Consapevole della mia grande ignoranza penso che probabilmente ci sia una scarsa conoscenza diretta di queste due specie (saranno poi veramente distinte?), per cui possono così spiegarsi caratterizzazioni piuttosto azzardate.
Dovendo azzardare a mia volta, propenderei per G. bohemicum, che comunque manca in galleria e sarebbe anche nuovo per la Campania. Del bohemicum si dice che compaia dopo gli incendi, e in quella zona l'anno scorso furono un vero tormento.
Se così fosse, ai "grandissimi cornuti" che si ingegnarono ad innescare focolai scientificamente distanziati, e a cui augurai di cuore il colpo della strega sul più bello, probabilmente dovrei il ritrovamento di queste piante ...
Grazie Cristiano, per avermi supportato/sopportato...
Un caro saluto
rosario

Messaggio da **carlo cibei** » 12 lug 2018, 08:36

Intervengo solo per segnalare questo link:
http://plantillustrations.org/species.p ... ies=461863
dove si trovano alcune belle iconografie di Geranium bohemicum. Qui invece:
http://botanicalillustrations.org/speci ... 0&mobile=0
Geranium lanuginosum.
Le immagini si riescono a vedere anche in full size e quelle dei semi mi sembrano avvalorare l'ipotesi di G. bohemicum.
Ciao Rosario e Cristiano.

carlo

Messaggio da **felittonet** » 12 lug 2018, 23:39

Grazie Carlo per i link alle splendide illustrazioni, che rafforzano l'ipotesi bohemicum e confermano, al contempo, la notevole prossimità delle due specie.

Mi tocca rettificare parzialmente quanto riferito in precedenza: non solo il bohemicum ma anche il lanuginosum ha un ottimo rapporto con i terreni incendiati, come illustra un interessante studio di Lotta Risberg, Ecology of the fire-dependent forest herbs Geranium bohemicum and G.lanuginosum in Sweden
https://pub.epsilon.slu.se/12252/1/risberg_l_150520.pdf

Ulteriori utilissime indicazioni si possono recuperare in Flora Iberica (che bellezza!).
http://www.floraiberica.es/floraiberica ... ranium.pdf
Questi i principali tratti distintivi del bohemicum rispetto al lanuginosum:
- foglie meno profondamente divise
- semi maculati, lisci o lievemente reticolati, ma non foveolati.
(Sono citati anche l'aspetto delle foglie cotiledonari incise nel primo, intere nel secondo ed il numero cromosomico 2n=28 contro 2n=48 - ma francamente è troppo per me...)
L'autore del genere è Carlos Aedo, che cura anche un notevole Geranium Taxonomic Information System http://www.rjb.csic.es/Geranium/

Un caro saluto
rosario

Messaggio da **felittonet** » 14 lug 2018, 15:17

Geranium bohemicum L.
Geraniaceae: Geranio di Boemia
San Pietro al Tanagro (SA), 1100 m, giu 2018
Foto di Rosario Bamonte

Ciao Franco.
Dispersi tra i vari collage c'era qualche seme. Avevo scattato le foto frettolosamente "sul campo".
Per fortuna ne avevo conservati alcuni, per cui posso reinviarli a volo.
Sembrano indicare il bohemicum.
Ti ringrazio per l'attenzione e ti saluto cordialmente.

P.S.: Emilia saluta l'ingegnere...