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Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 20:48
da daniele.carbini
Passo dello Stelvio (BZ), 2700 m, lug 2017
Foto di Daniele Carbini
Trovato anche nei brecciai sopra Bormio a quota 2600; gli esemplari in foto presentano peli ghiandolari allungati e brevi sull'involucro e sulla parte del fusto subito sotto lo stesso. Io direi trattarsi di Doronicum glaciale (Wulfen) Nyman
Che ne pensate?
Daniele
:bye:
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Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 20:49
da daniele.carbini
foto 3-4
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Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 20:51
da daniele.carbini
foto 5-6
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Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 20:52
da daniele.carbini
foto 7-8
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Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 20:54
da daniele.carbini
foto 9-10
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Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 21:19
da Alessandro
Non l'ho mai incontrato,ma con quelle foglie lucide non può essere che lui. I suoi congeneri non li ho mai visti con foglie lucide (almeno dalle mie parti)

Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 21:42
da F. Fen.
Le fg. basali lungamente picciolate e la presenza sul fusto di peli ghiandolari frammisti a peli semplici depongono a favore della tua diagnosi.
L'hai trovato sul versante lombardo o su quello alto-atesino? In IPFI la sua presenza in LOM risulterebbe incerta.
Ti ricordi il tipo di substrato? Basico o acido?
:bye: franco

Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 11 gen 2018, 22:26
da Merli Marco
Doronicum clusii

D. glaciale presenta scapi con peli solo semplici ovvero non ghiandolosi, le ghiandole in D. glaciale si trovano solo sul margine delle foglie, se interpreto bene le foto, il margine fogliare mi sembra provvisto solo di peli semplici frammisti a peli increspati

PS: salvo ritrovamenti recenti in BZ D. glaciale si trova SOLO sulle cime presso il confine austriaco ovvero ad oriente del passo di Resia

Ciao Marco

Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 12 gen 2018, 01:11
da daniele.carbini
Gli esemplari fotografati fanno parte di una stazione che è compresa tra il Passo dello Stelvio propriamente detto e il Rifugio Garibaldi che si trova proprio a N della SS; il confine amministrativo tra le due Province passa proprio sulla linea che taglia NS il breve sentiero che porta al Rifugio; diciamo che si trova un po' di quà e un po' di là.
In quanto al substrato posso solo dire che il versante a S del passo era caratterizzato da rocce grigie e scistose, molto diverse dalle rocce rossastre del versante opposto.
Aggiungo, però, che esemplari con le medesime caratteristiche li ho rinvenuti a quota 2630 m in località Bormio Cimino, al termine della funivia che la collega a Bormio 2000, quindi a S di Bormio, rocce scistose e graniti.
Per medesime caratteristiche intendo:
- fusto con peli patenti lunghi e peli crespi; peli ghiandolari corti e peli ghiandolari lunghi solo nella parte superiore al disotto dell'involucro;
- involucro con peli patenti di varia lunghezza e peli ghiandolari;
- foglie lucide con lamina che si attenua progressivamente nel lungo picciolo, bordo della lamina con peli patenti, peli ghiandolari ... direi assenti

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Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 12 gen 2018, 12:35
da Merli Marco
In quella zona io ho solo trovato D. Clusii

Marco

Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 12 gen 2018, 12:47
da daniele.carbini
Le due zone che ho citato sono sotto gli occhi, praticamente, di tutti e quindi non penso possa trattarsi di una novità.
A questo punto Doronicum clusii ... suppongo.
E grazie a Franco e Marco
:bye:
Daniele

Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 12 gen 2018, 21:56
da Merli Marco
Daniele anche le piante di Bormio 2000 sono da riferirsi a Doronicum clusii
Le foglie lucide non sono un carattere da prendere in considerazione, la lucentezza delle foglie è una caratteristica molto variabile e ben presente anche in D. clusii

le foglie basali lungamente picciolate sono ben caratteristiche anche in D. clusii e la pelosità ghiandolare e semplice dei fusti è un carattere tipico o quasi dello stesso D. clusii

Comunque sia post estremamente interessante :applauso:
Ciao Marco

Re: Doronicum clusii (All.) Tausch

Inviato: 14 gen 2018, 18:05
da F. Fen.
Guardando la prima IMG 8 delle foglie, a parte i problemi di pixellatura durante la riduzione dal peso dell'originale, non era facile escludere che il bordo delle fg. fosse veramente privo di peli ghiandolari. Concordo con la conclusione tassonomica ma rimango dell'idea che le fotografie generiche (per quanto nitide nel mostrare i caratteri diacritici) non saranno mai paragonabili a quanto si può osservare/fotografare al microscopio.
:bye: franco