Genista anxantica Ten. ? (non G.tinctoria) $

[franca molinaro]

Rocca san Felice (AV), 500 m, mag 2015
Foto di Franca Molinaro

Cari amici di AP, non ci sentiamo da un pezzo ma passiamo molte serate insieme e io continuo a benedirvi per tutto quello che avete realizzato con questo sito, ma veniamo al dunque.
Torno su un argomento già discusso perchè ho bisogno di far chiarezza su questa magnifica e coraggiosa pianta che vive tra gli umori pestiferi della mefite, allego anche foto dell'ambiente circostante
Come già ho spiegato in altro messaggio, son sicura che non si tratta di un sinonimo di Genista tinctoria, assolutamente no, controllate le foto, so che non si può vedere molto ma quel che si vede basta a capire che sono due specie diverse e sarebbe interessante sapere se altrove ci son altre colonie simili o si tratta di un endemismo da proteggere
aggiungo che nella zona non v'è il minimo di coscienza botanica e se la pianta si è salvata è perchè sta oltre la staccionata sul limite della zona pericolosa
perdonate la mia testardaggine sull'argomento
grazie sempre per la competenza e la pazienza
franca

[franca molinaro]

Altre foto

[franca molinaro]

altre foto

[franca molinaro]

...le ultime, per ora mancano i baccelli, posso solo riferire che son piccoli e neri, ma farò le foto anche di quelli
grazie
fm

[franca molinaro]

Allego Foto di quella che ho identificato come Genista tinctoria, comprendete le mie perplessità

[Riva Giovanni]

Gentile Franca,
questo caso, farebbe il paio con quello di Callitriche naftolskyi, una piantina legata all'acqua che attualmente è compresa in C. Brutia Petagna: un collega del forum (della Sardegna), ha postato immagini con caratteristiche sessuali del frutto assai diverse da quest'ultima (da lui stessa precedentemente trovata e postata).
La cosa è finita nei casi irrisolti ma in quello come in questo caso, sono personalmente interessato ad approfondire e per ragioni di conoscenza (non si finisce mai di imparare, ma anche... di scoprire) ma anche di conservazione (da noi a Uboldo abbiamo un giardino botanico sulle specie autoctone e anche su quelle rare italiane e non mi dispiacerebbe avere qualche seme).
Prima però è logico che faccia una onesta domanda, certo di non offenderti: sei assolutamente sicura che non possa essere qualche altra ginestra? Devo dire che anche a me pare di no ma non ho avuto ancora tempo di approfondire con i testi e inoltre so che una determinazione fatta dalle sole immagini è da prendere con le pinze.
Quello che ho trovato è che Genista anxantica (o auxantica) è compresa in G. Tinctoria e questo potrebbe voler dire molte cose (es. DNA identico?) ma non mi sentirei affatto di escludere la tua ipotesi.
Grazie, un cordiale saluto.

[franca molinaro]

Carissimo Giovanni
io non sono un botanico ma un amatore, tutto quanto ho approfondito è grazie a questo forum, il resto è esperienza in giro per boschi, chiaramente limitata al Sud e a non tutto il Sud, non potrei dire se altre ginestre somigliano a questa, di certo non quelle che ho incontrato e tanto meno tinctoria che è tutt'altra cosa, ripeto, per l'habitus, morbida, ricadente, fogliosa fino all'ultimo fiore....ecc. Come posso dirti del dna, questo è un elemento a me sconosciuto né tanto meno saprei a chi rivolgermi per stabilirlo. Ho anche immaginato che l'ambiente gassoso e pestifero avesse potuto modificarne le caratteristiche ma affermarlo sarebbe dire eresie perchè non sono addetta ai lavori. Quanto ai semi posso spedirteli appena saranno maturi, anche io ho pensato di seminarla per osservarla più da vicino. C'è una considerazione, però, che mi torna spesso in testa: se il Tenore l'ha definita anxantica, e pare che lui abbia girato per questi luoghi, avrà avuto le sue ragioni. Non molto lontano, diciamo a una decina di chilometri, nei boschi di Torella, c'è tinctoria, senz'altro le avrà viste entrambi, quindi stabilito l'entità differente. Se ci sono altre colonie in altri luoghi, non posso stabilirlo io né, credo l'illustre botanico, però, con gli strumenti di oggi è possibile confrontarsi a livello internazionale. Io non posso dire di più e non posso far altro se non spedire i semi e altre foto restando della convinzione (da profana) che può essere altra ginestra ma non tinctoria, sarebbe come scambiar cicoria per lactuca. Perdonate la testardaggine e ditemi come possiamo risolvere l'arcano. Se vuoi contattarmi privatamente mi trovi su google, mandami l'indirizzo e ti spedisco i semi. In zona non c'è nessuno capace di aiutarmi e io terrei a salvare le poche piante presenti, ma se non dimostriamo la singolarità della pianta non posso appellarmi a nulla.
Cordialmente
fm

[franca molinaro]

Dimenticavo di dire che il sito è fuori dai confini comunali e provinciali, vale a dire che proprio non ho voce in capitolo, manco a suggerirne la protezione, il che non è una sciocchezza se si considera la comune coscienza botanica e ambientale

[Riva Giovanni]

Gentile Franca,
ho risposto privatamente per cercare di aiutarti e capire meglio.
Tra poco invierò un altro messaggio privato, comprendente la mia casella e mail, guarda in quelli.
Ciao.

[franca molinaro]

Grazie Giovanni
fm

[AleAle]

La cosa che immediatamente mi ha colpito è il fatto che il fusto non è a sezione circolare, ma angoloso.
Genista tinctoria è una specie nella quale, secondo le concezioni attuali, sono confluite tante cose diverse, tra cui alcune che hanno conosciuto decenni di "gloria" come ad es. G. ovata.
Sono andato a cercare nel Fiori (cosa molto rapida, grazie al fatto che in IPFI son ora disponibili le collocazioni biblio anche della Nuova Flora Analitica d' Italia) e, nella trattazione della var. anxantica Ten. si dice "Fusti multiangolari", ecc ecc. Anche la forma dei fiori e dei singoli pezzi fiorali mi pare diversa.
La località indicata dal Fiori, che penso sia desunta da quella citata dal Tenore nella descrizione originale, è "Avell. pr. Frigento nel luogo detto Sorgente Mefita".
A occhio la questione merita di essere affrontata criticamente, valutando l'eventualità di riabilitare l'entità.
Se serve, posso far da tramite coi colleghi di Napoli che conosco.
Ciao
Ale

[Riva Giovanni]

Grazie Ale,
ero arrivato alla stessa conclusione osservando le immagini postate; privatamente ho chiesto a Franca di controllare l'angolosità dei fusti che dalle immagini si nota (domanda: multiangolari o triangolari? Se è quest'ultimo caso allora non è G. anxantica bensì Januensis ma non ne sono per niente convinto perché ha altre differenze che non si riscontrano, penso invece che sia davvero lei, ma vorrei esserne sicuro).
Con lo stesso intento ho inviato a lei altre domande per la corretta determinazione; a me la cosa interessa anche per via dei semi (che potrei far germinare e poi mettere a dimora le piantine al Giardino botanico di Uboldo) ma anche e assai di più per la conservazione di una eventuale specie o sottospecie o endemismo un tempo in auge e ora, come chiarissimamente tu dici, forse momentaneamente sistemata in Genista tinctoria.
Non voglio essere invadente ma se la cosa interessa te o altri, volentieri condivido ciò che ho scritto privatamente (l'ho fatto al solo scopo di non originare malintesi o annoiare con richieste c.s.); sarei anche contentissimo del tuo contributo se Franca è d'accordo.
Grazie a tutti, un cordiale saluto.

[AleAle]

Non penso si tratti di G. januensis.

Comunque ho contattato una collega di Napoli e mi ha preannunciato che stanno lavorando da tempo su questa entità.
Ciao
Ale

[franca molinaro]

Cari amici
son d'accordo con tutto quel che volete fare per definire la faccenda, date il mio contatto alla vostra collega e le farò da guida

Fiori parla di Frigento (AV) che è il comune confinante con Rocca San Felice, tra i due colli c'è la Valle dell'Ansanto citata anche nell'Eneide, per avere idea del luogo potete dare un'occhiata al filmato amatoriale che ho inserito nel blog della mia associazione https://lagrandemadre.wordpress.com/201 ... ntica-ten/

I fusti della ginestrella non sono triangolari né hanno una sezione geometrica precisa, sono angolosi, striati in modo irregolare come se gli angoli confluissero presso le inserzioni dei rami.
Tutte le altre osservazioni le ho fatte precedentemente, mentre dovrò studiare per rispondere alle domande di Giovanni. Presto vi farò avere foto dei particolari.
Sono veramente felice che avete preso in considerazione il mio dubbio...grazie
Franca

[Riva Giovanni]

Bene, il grosso dubbio riguardava appunto l'angolosità dei fusti che è, in questo caso, carattere discriminante.
Dopo quest'ultimo chiarimento (mi aveva insospettito la penultima foto) possiamo davvero dire con la quasi assoluta certezza che è lei.
Del resto i chiarimenti geografici e toponomastici di Franca sono lampanti.
Scusate ma sono abituato a siffatte cautele determinative.
Grazie ancora.

[Riva Giovanni]

Alessandro ha secondo me messo il dito sulla piaga dicendo che bisognerebbe fare in modo di cercare di riabilitare l'entità Genista anxantica, vista la rarità, la localizzazione e l'innegabile differenza con Genista tinctoria.
Questo è il primo inevitabile passo per poter pensare ad una protezione, altrimenti che cosa possiamo proteggere? Un'entità che non è più né una specie né una sottospecie ma è un "qualcosa" compreso in Genista tinctoria senza esserlo! Nessuno può proteggiere ciò che non esiste!
E' una situazione paradossale che di fatto, in questo momento rende vano e quasi ridicolo ogni possibile intervento presso gli enti locali, già di per se abituati a prendere poco sul serio siffatte richieste.
La flora d'Italia in questo momento rischia di perdere un'entità e personalmente farò, assieme a Franca, il primo sforzo "minimo" per la sua conservazione: farmi inviare un congruo numero di semi e riprodurla presso il nostro Giardino botanico di Uboldo che già comprende molte specie rare della Flora autoctona.
Per il resto, avrei intenzione di farmi promotore di un'iniziativa per la sua riconsiderazione almeno come sottospecie.
A questo scopo rivolgo al Forum, ad Alessandro e ad altri eventuali interessati, la seguente domanda:
Dove possiamo inviare o far inviare una richiesta in tal senso, e a chi?
E ancora: esiste qualche ente, qualche associazione o qualche botanico che possa dar peso alla nostra richiesta?
E' per voi opportuno cercare di sensibilizzare anche la Società botanica italiana?
Ringrazio tutti e saluto cordialmente.

[franca molinaro]

Nuove foto 26 mag 2015
Foto di Franca Molinaro

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[franca molinaro]

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[franca molinaro]

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[franca molinaro]

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[Riva Giovanni]

Bene Franca grazie, gli angoli dei fusti sono almeno 4 e questo taglia la testa al toro.
A risentirci.

[franca molinaro]

Temo che potrebbe risultare inopportuno per il forum continuare ad asserire che questa pianta possa essere Genista tinctoria dopo tutta la documentazione postata. Il problema è che voi esperti siete lontani e non potete osservare personalmente, come credo non abbia potuto fare l'illustre botanico che l'ha accorpata all'altra specie.Proporrei, se possibile, di mettere un punto interrogativo e lasciare il tutto irrisolto con la speranza che continui a destare interesse. In tal modo la nostra ginestrella potrà avere ancora qualche possibilità per riacquistare la sua identità e non rischiare l'estinzione considerato il limitatissimo numero di individui.
Per ulteriori indagini resto a vostra completa disposizione
franca

[AleAle]

Propongo di intitolarlo Genista "tinctoria (G. anxantica Ten.)"
Allo stato dell'arte, la situazione è questa.
Con l'augurio che l'entità tenoreana venga in qualche modo riabilitata.

Ale